Аватар пользователя
cineman

Местный

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

08.06.2023 в 20:58:01

BV написал: Вот тут читайте

В скважинных установках гидроудар обычно происходит, если a) обратный клапан на нисходящей трубе, отходящей от насоса, установлен на высоте более 9 метров от уровня воды или b) в обратном клапане в нисходящей трубе, отходящей от насоса, есть течь, а установленный выше этого уровня обратный клапан остается герметичным. В обоих случаях в нисходящей трубе возникает частичное разряжение. При следующем запуске насоса вода заполняет вакуум с высокой скоростью потока и создает давление на закрытый обратный клапан и стабильный столб воды в трубопроводе, вызывая тем самым скачок давления, или гидроудар.

Как раз описано то, что вы предлагаете сделать.

В тексте упоминаются две трубы и закрытый обратный клапан. В нашем случае труба одна. Про стабильный столб воды совсем непонятно.

BV написал: В грюндфос наверное не дураки сидят ;)

Вы и в грюндфосах не разбираетесь. Дураки там и собираются. Из опыта: я снял клапан с насоса на глубине 40 метров и установил клапан перед баком. Ударов не было слышно. Спустя четыре года, зимой стал приходить тот воздух от вакуума, но продолжалось это недолго. Клапан с насоса я снял от нежелания вытаскивать завоздушенный насос своего родственника.

0
Аватар пользователя
cineman

Местный

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

09.06.2023 в 08:01:25

Сейчас пришло в голову, что можно между внешним клапаном и насосом установить тройник под полиэтиленовую трубку 1/4", через которую можно стравливать воздух

0
Аватар пользователя
ivannn

Местный

Регистрация: 10.04.2023

Москва

Сообщений: 47

13.06.2023 в 14:31:46

Немного отойду от темы. кто знает какие пнд муфты выбрать, чтоб недорого и качественно: пока на примете муфты из леруа- Тпк-аква, и какие-то турецкие попадаются еще:poelstar и pimtas. все-таки на муфте насос висеть будет

0
Аватар пользователя
bc----

Местный

Регистрация: 01.11.2008

Москва

Сообщений: 8164

13.06.2023 в 14:38:01

ivannn написал: Немного отойду от темы. кто знает какие пнд муфты выбрать, чтоб недорого и качественно: пока на примете муфты из леруа- Тпк-аква, и какие-то турецкие попадаются еще:poelstar и pimtas. все-таки на муфте насос висеть будет

ivannn, с какого перепугу на муфте? Насос должен висеть на стальном тросике 3-4 мм. Очень желательно из нержавейки. А труба и провод должны быть прослаблены относительно троса.

0
Аватар пользователя
cineman

Местный

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

13.06.2023 в 17:37:19

ivannn, есть в природе латунные фитинги для ПНД под маркой TM. По технологии их нужно использовать с опорными вставками из латуни. Одна беда, размер тех вставок рассчитан на внутренний диаметр правильной ПНД, которую у нас находил лишь под маркой UNIDELTA.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111306

13.06.2023 в 17:55:40

cineman написал:

BV написал: а что, без ок не будет веселухи в случае пересыхания / падения дебета скважины?

Вы не сталкивались с проблемой клапана, установленного непосредственно в насосе, потому пишите такие тексты. Я хотел дождаться версии топикстартре, но так и быть, расскажу сразу. На обратный клапан в насосе давит столб воды в трубе. Это давление насос может преодолеть тем давлением, что он создаёт при нулевом расходе. Но после попадания в насос воздуха, он превращается из насоса в вентилятор, который дует воздухом на этот клапан. Догадываетесь, что с такой средой, как воздух, насос не может поднять тарелку клапана, на которую давит столб в десятки метров воды. Лечится только вытаскиванием насоса и сливом воды из трубы. Если бы топикстартер не заговорил о поливе огорода, я бы не стал вспоминать об этой проблеме. Поливатели огородов могут легко опоржнить скважину, доведя её до завоздушивания насоса. Для огородников обратный клапан стоит устанавливать на верхнем конце трубы. Сжимаемость воздуха в трубе позволит воде заполнить колёса насоса. Можно сделать воздушный кран перед самым клапаном. В любом случае, один обратный клапан нужно устанавливать сразу возле ресивера. Этот верхний клапан при отключении насоса частично затормозит поток, что устремляется из расширительного бака в сторону насоса. Этот поток создаёт сильный удар по клапану насоса, испытывая на прочность соединение трубы с насосом. На очень глубоких скважинах устанавливают дополнительный клапан непосредственно на середине трубы. Оставляю Вам, BV, возможность подвести ТС к необходимости создания буфера для подогрева воды перед поливом.

cineman, вы писали о верхнем конце трубы - это может быть и на выходе из скважины и дальше, у гидробака. Это ответ на "две трубы"

"У гидробака" - ответил bc...

В грюндфосе дураки, а тут вы и "в белом фраке" ;)

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111306

13.06.2023 в 18:02:41

ivannn, пластиковые - купите одну и попробуйте расколоть. Некоторые муфты из леруа колятся на раз. Особенно переходы с внутренней резьбой, при накручивании на другую резьбу.

0
Аватар пользователя
cineman

Местный

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

13.06.2023 в 19:17:18

"В грюндфосе дураки, а тут вы и "в белом фраке" пообщайтесь с ними и тоже будете во фраке. По дуракам конкуренцию московскому Грундфосу может составить только Данфосс

0
Аватар пользователя
ivannn

Местный

Регистрация: 10.04.2023

Москва

Сообщений: 47

15.06.2023 в 00:15:46

bc---- написал:

ivannn написал: Немного отойду от темы. кто знает какие пнд муфты выбрать, чтоб недорого и качественно: пока на примете муфты из леруа- Тпк-аква, и какие-то турецкие попадаются еще:poelstar и pimtas. все-таки на муфте насос висеть будет

ivannn, с какого перепугу на муфте? Насос должен висеть на стальном тросике 3-4 мм. Очень желательно из нержавейки. А труба и провод должны быть прослаблены относительно троса.

bc----, потому что на всех видео в ютубе бурильщики скважин и монтажники насосного оборудования- объясняют что наос висит на трубе , а трос нержавеющий служит для страховки. тем более сами тросы из нержавейки называются «страховочный трос». и еще аргумент один- при монтаже оголовка на скважину - трос физически не сможет быть внатяг, т.к. карабин для крепления троса находится снизу оголовка, и, соответсвенно, чтобы достать насос нужно снять оголовок, а для этого должен быть небольшой запас хода троса

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111306

15.06.2023 в 01:21:41

ivannn, зачем два верхних рым болта на оголовке? ;)

0
Аватар пользователя
bc----

Местный

Регистрация: 01.11.2008

Москва

Сообщений: 8164

15.06.2023 в 07:17:55

ivannn написал: потому что на всех видео в ютубе бурильщики скважин и монтажники насосного оборудования- объясняют что наос висит на трубе , а трос нержавеющий служит для страховки.

Труба и так нагружена (давление, возможные гидроудары), зачем ей еще лишняя нагрузка? То же самое с фитингами. Ни одного внятного аргумента, зачем вешать насос на трубу, я лично не видел.

ivannn написал: и еще аргумент один- при монтаже оголовка на скважину - трос физически не сможет быть внатяг, т.к. карабин для крепления троса находится снизу оголовка, и, соответсвенно, чтобы достать насос нужно снять оголовок, а для этого должен быть небольшой запас хода троса

Если говорить про кессон, а не адаптер, то труба так же прикручена к оголовку. Вы проблему на ровном месте видите. Берется оголовок, и приподнимается вместе с насосом прям на тросике, все. Дальше оголовок в сторону и по ситуации руками, или лебедкой.

0
Аватар пользователя
bc----

Местный

Регистрация: 01.11.2008

Москва

Сообщений: 8164

15.06.2023 в 07:25:54

BV написал: ivannn, зачем два верхних рым болта на оголовке? ;)

BV, для механизации процесса. При глубине скважины больше 30 метров руками насос уже не поднять, слишком большая масса воды в трубе.

0
Аватар пользователя
ivannn

Местный

Регистрация: 10.04.2023

Москва

Сообщений: 47

15.06.2023 в 08:55:44

bc---- написал:

ivannn написал: потому что на всех видео в ютубе бурильщики скважин и монтажники насосного оборудования- объясняют что наос висит на трубе , а трос нержавеющий служит для страховки.

Труба и так нагружена (давление, возможные гидроудары), зачем ей еще лишняя нагрузка? То же самое с фитингами. Ни одного внятного аргумента, зачем вешать насос на трубу, я лично не видел.

ivannn написал: и еще аргумент один- при монтаже оголовка на скважину - трос физически не сможет быть внатяг, т.к. карабин для крепления троса находится снизу оголовка, и, соответсвенно, чтобы достать насос нужно снять оголовок, а для этого должен быть небольшой запас хода троса

Если говорить про кессон, а не адаптер, то труба так же прикручена к оголовку. Вы проблему на ровном месте видите. Берется оголовок, и приподнимается вместе с насосом прям на тросике, все. Дальше оголовок в сторону и по ситуации руками, или лебедкой.

bc----, внятного объяснения я тоже не увидел, но все поголовно талдычат, что насос висит на трубе, не знаю посему так.

ну а так ведь трос же примотам там стяжками или изолентой к пнд все равно. тоесть они нагрузку либо разделят с трубой, либо трос можно ослабить и дать нагрузку чисто на трубу

0
Аватар пользователя
bc----

Местный

Регистрация: 01.11.2008

Москва

Сообщений: 8164

15.06.2023 в 09:27:49

ivannn, нет, к трубе стяжками закреплён провод. А трос отдельно, его же возможно, придется на барабан лебедки наматывать, если сил поднять руками не хватит. Нафига его к трубе крепить?

0
Аватар пользователя
ivannn

Местный

Регистрация: 10.04.2023

Москва

Сообщений: 47

15.06.2023 в 12:02:30

bc---- написал: ivannn, нет, к трубе стяжками закреплён провод. А трос отдельно, его же возможно, придется на барабан лебедки наматывать, если сил поднять руками не хватит. Нафига его к трубе крепить?

bc----, возможно вы правы, ну а почему тогда в инете «аля скааженники» толдычат про насосы висящие на пнд и крепят и трос и кабель к пнд

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу