Когда делать разводку электрокабеля по квартире

Developer написал: она вся заменяемая, во всей электроустановке, т.е всю скрытую проводку можно полностью заменить, не повреждая ничего

Фото есть? Физику процесса объяснить можете? Авторское свидетельство уже оформлено? :a

Radio

Да с чего вы взяли? В пуе написано, что проводка должна быть просто сменяемой, без уточнения, что там повреждается или не повреждается.

Я в отличии от вас про соответствие (не соответствие) ПУЭ ничего не говорил...

В свете этого, сменяема любая проводка.

Не отличаете "сменяема" от "заменяемая"?

Всё остальное — ваши домыслы, фантазии и вольные интерпретации.

Домыслы и фантазии пока что только у вас.

Фото есть? Физику процесса объяснить можете?

Вы никогда не затягивали проводку в гофру что ли?! :D

Авторское свидетельство уже оформлено?

Патенты не оформляются на общеизвестные идеи. Читайте матчасть хоть немного прежде, чем...

Та же полностью заменяемая скрытая электропроводка также увеличивает стоимость недвижимости.

Наверное в вашем мире иллюзий)

На самом деле на стоимость недвижки не влияет, а вот стоимость работ может вырасти раза в два

Developer написал: Не отличаете "сменяема" от "заменяемая"?

Нет.

Developer написал: Вы никогда не затягивали проводку в гофру что ли?! :D

Причем здесь гофра? Она не делает проводку сменяемой ни в коем разе.

Если у вас есть реальный опыт такой сменяемой проводки, так показывайте фото и/или видео. Пустые слова — это лишь пустые слова.

Developer написал: Патенты не оформляются на общеизвестные идеи.

Пордон, но ничего общеизвестного здесь нет. Я за свою долгую практику ни разу не видел скрытую проводку, которую можно было бы сменить без разрушений отделки. Ни в гофре, ни без гофры. Так что, если вы покажете такое чудо миру, то можно и на нобелевку замахнуться :a

Developer написал: Не отличаете "сменяема" от "заменяемая"?

Нет.

Radio, Сменяемая без штробления - в панельных домах с потолочными каналами, также в монолитных - от застройщика - заложены пнд трубы и коробки перед заливкой. Совсем без разрушения - никак - нужен доступ к протяжным коробкам. Но как правило людям недостаточно того, что есть от застроя - и к сменяемой части как минимум добавляется не сменяемая.

Можно заморочиться и сделать сменяемую - но получим кучу "лишних коробок". Чтобы отделка не нарушалась - крышки коробок должны быть доступны, что мало кому понравится.

Ну а Developer, если это не только болтология - может предоставить фото такого варианта исполнения проводки. Почему-то уверен, что фото мы не увидим :D

BV, не путайте сменяемую без штрабления и сменяемую вообщем без каких-либо разрушений. Второе пока недостижимо. На пути в тот же потолочный канал или протяжную коробку всегда окажется какой-нибудь фальшпотолк или иная отделочная конструкция.

Radio, я не путаю. Фальш потолок может быть, а может и нет. Но в общем случае вообще без минимальных потерь для отделки СПРОЕКТИРОВАТЬ сменяемую проводку весьма сложно, и приведет к большому количеству крышечек и шкафчиков. И да, такое я тоже еще пока не встречал.

BV написал: вообще без минимальных потерь для отделки СПРОЕКТИРОВАТЬ сменяемую проводку весьма сложно, и приведет к большому количеству крышечек и шкафчиков.

Без крышечек, без шкафчиков, без каких-либо чужеродных элементов, при этом легко сменяемая в любой момент без малейшего ущерба для интерьера. Именно о такой проводке идёт речь. :popcorn

Radio,

BV, так это не скрытая :)

BV

Наверное в вашем мире иллюзий)

В следующий раз, когда ты снова попросишь меня обращаться к тебе на "вы", пожалуйста, вспомни про своё ёрничание и словесные профанации.

На самом деле на стоимость недвижки не влияет, ...

Для тебя не влияет, а для других влияет, т.е полностью заменяемая скрытая проводка является объективным достоинством. Аргумент покупателю прост и понятен: "если случайно просверлите электропроводку на любой стене, то повреждённый участок можно будет легко заменить". Как?! А вот как:

• при помощи электрика, вызванного даже из ГБУ Жилищник

• самостоятельно, Карл(c)

а вот стоимость работ может вырасти раза в два

Почему? Раз ты сам сказал про крышечки и шкафчики поэтому мог бы легко подсчитать на примере однушки почему не может быть "раза в два" ни по работам, ни по тем более материалам на примере той же гофры:

• больше разветвительных коробок и больше под них ниш (насколько - см. ниже)

• диам. гофры больше и больше глубина и ширина штраб, вырастает количество сухой смеси

• при креплении гофры на клипсах, нужны соответственно для гофры большего диаметра

• длина трасс и количество поворотов на них остаются прежним, но у поворотов на 90 град. увеличивается радиус кривизны для гофры, чтобы уменьшить трение проводки при затягивании.

То есть возрастает, но не НАМНОГО больше ("раза в два") и тем более не становится качественно сложнее. Есть даже оценка "в разы" по работам от тех, кто делал полностью заменяемую проводку, но, правда, есть ньюанс: они по-прежнему использовали ВВГп в тесной гофре. "Привычка - вторая натура"(c)

Совсем без разрушения - никак - нужен доступ к протяжным коробкам.

Даже есть видео, как это делать! Кстати, это - тоже полностью заменяемая скрытая проводка, но только в советских панельных сериях, где на вводе "коробки" это ниши, заполненные раствором. Короче, ты случайно Radio опроверг: можешь обратиться к нему за Нобелевкой... :applause:

Но в общем случае вообще без минимальных потерь для отделки СПРОЕКТИРОВАТЬ сменяемую проводку весьма сложно, ...

Опять у тебя какие-то лишние сущности ("минимальных потерь для отделки"). Несложно и спроектировать, и купить материалы, и сделать монтаж не "сменяемой", а полностью заменяемой проводки. На примере гофры:

1. используется установочный провод или кабель повышенной гибкости вместо установочного провода (ПуВ) или кабеля (ВВГ), имеющие характеристику "нг-LS" и допускающие групповую прокладку в помещении

2. внутреннее сечение гофры берётся больше и соответсвенно клипсы под этот больший диаметр

3. радиус кривизны поворота трассы на 90 град. - делается больше радиус кривизны изгиба гофры

4. начало и конец трассы - один из этих вариантов: щит, обычная (не протяжная, а для подключения групп) разветвительная коробка, протяжная коробка (когда длинная трасса или много поворотов на 90 град.)

5. в качестве зонда (протяжки) - прочная пластиковая бичёвка, т.к гибкая стальная проволока может ржаветь даже в гофре

Варианты диаметров (внутр./наруж.) той же гофры (16/12 мм не беру, как и случаи слаботочной проводки):

• 20/14 мм - для 3x1x1,5 мм2

• 25/19 мм - для 3x1x2,5 мм2 и 3x1x4,0 мм2

• 32/25 мм - для 3x1x6,0 мм2

• ...

Если же длина участка не позволяет легко перезатянуть новую проводку, то берём гофру с диам. на "шаг" выше или делаем участок короче - да, к сожалению, могут добавляться новые протяжные коробки.

и приведет к большому количеству крышечек и шкафчиков.

Любопытно, ещё на старом Городе мастеров подобный "аргумент" приводился за соединение розеток шлейфом, дескать, каждая розеточная группа - нет, каждые 5 розеток потребуют отдельную коробку, чтобы уместить клеммы пресс-соединения или клеммы Wago. Караул! Например, 70 розеток потребуют аж 12 коробок для них... Все "потери для отделки" - это две разветвительные коробки вместо одной на каждый участок трассы, на котором проводку можно заменить без усилий. Шкафчики - групповые щиты сами по себе добавляют возможностей электрустановке, независимо от типа проводки (они могут заменить собой часть разветвительных и протяжных коробок), т.к можно добавлять новые точки "локально", а не прокладывать проводку ко вводному щиту.

И да, такое я тоже еще пока не встречал.

А где ты мог это "такое" встретить, если ты скрытую заменяемую проводку не делаешь и те, чьих заказчиков ты технадзоришь, тоже не делают? Просто где логика в твоём недоумении?

Ну а Developer, если это не только болтология - может предоставить фото такого варианта исполнения проводки. Почему-то уверен, что фото мы не увидим

Вот ты - (якобы) консультант, да? Если на фото скрытой заменяемой электропроводки ты увидишь щит или разветвительную коробку, то ты не сочтёшь ведь это доказательством её существования - там будет просто выход гофры в щитке или в коробке, и провода торчащие. Та же открытая гофра в клипсах, внутри не обшитого каркаса ГКЛ-потолка или уже скрытая в стяжке тебе ведь тоже не скажет "BV, прикинь, внутри заменяемая проводка!". Ну, и где тут у тебя логика, а не желание просто поёрничать? :mad:

Radio

Причем здесь гофра? Она не делает проводку сменяемой ни в коем разе.

Опять невнимательно читаете! Я говорил, что заменяемая скрытая проводка - хоть гофра (самый распространённый вариант), хоть гладкая труба, хоть...

Если у вас есть реальный опыт такой сменяемой проводки, так показывайте фото и/или видео. Пустые слова — это лишь пустые слова.

Так у вас и есть пустые слова. Ваши "контраргументы":

1. вы не встречали

2. никто не встречал (по-вашему)

3. если можно было бы сделать, то стоило бы оформить авторское свидетельство и получить нобелевскую премию

Пордон, но ничего общеизвестного здесь нет.

Ещё раз: ничего общеизвестного для вас с вашим кругозором и опытом. Выше BV рассказывал про скрытую "сменяемую проводку":

BV: Сменяемая без штробления - в панельных домах с потолочными каналами, также в монолитных - от застройщика - заложены пнд трубы и коробки перед заливкой.

Правда, с притягиванием за уши лже-аргумента:

Но как правило людям недостаточно того, что есть от застроя - и к сменяемой части как минимум добавляется не сменяемая.

На Ютуб даже видео есть по полной замене ещё советской проводки без штрабления с единственным "минимальной потерей" для отделки - разрушением раствора во вводной разветвительной "коробке" в виде нишы под потолком. И полно видео, показывающих затягивание нового ВВГ в заштукатуренную в вертикальную гофру на "несменяемых" участках (от разветвительной коробки освещения до выключателей) после повреждения проводки. Просто представьте, что все трассы - это участки с такой заменяемой проводкой, но без ВВГ/NYM, а с проводом или кабелем повышенной гибкости. Я не рассматриваю извращённые "гибриды" с полностью заменяемой проводкой, но сделанной на том же ВВГп ради смехотворной экономии только на кабеле (~10%) - значительно усложняется замена как при извлечении поврежденного кабеля, так и затягивании нового, если тип кабеля не меняется.

Я за свою долгую практику ни разу не видел скрытую проводку, которую можно было бы сменить без разрушений отделки.

Долгая практика не означает качественная. Люди десятилетиями на скрутках делали и до сих пор делают, и у них "полыхает" от слов пресс-соединение и клеммы Wago.

Ни в гофре, ни без гофры. Так что, если вы покажете такое чудо миру, то можно и на нобелевку замахнуться

Отдайте эту нобелевку BV, т.к он же вас выше и опроверг! :applause: :D

Developer, в общем, никакой "сменяемой проводки" не существует, что вы в очередной раз успешно доказали той чушью, которую порете. :applause: И разумеется, никаких фотографий вы представить не в состоянии. Практическим опытом, кроме умозрительных фантазий, вы не обладаете. Слифф засчитан. :popcorn

На самом деле, как тут верно отмечали, зачатки сменяемости наблюдаются у застройщиков многоквартирных домов, которые закладывают трубы в монолитные конструкции перед заливкой. Но есть пара бочек говна в этой прекрасной ложке меда.

Первое — дальше монолита эти потуги не идут. Всё, что оказывается в перегородках, в любых стенах из кирпича и различных блоков, — уже лежит безо всяких труб, просто под штукатуркой. Если собственник жилья хочет что-то добавить, то о сменяемости добавленных участков речи не идёт, всё так же ложится под штукатурку.

Второе — все выходы труб в распаячные и протяжные коробки остаются за чистовым потолком. И без демонтажа оного — недоступны. Этих двух пунктов достаточно, чтобы пересрать любые надежды на прогресс в данной области. Ну и формально застройщики абсолютно правы, ведь никто никогда не требовал, чтобы проводка была сменяемой без нарушения отделки. :)

Developer написал: Просто представьте, что все трассы - это участки с такой заменяемой проводкой, но без ВВГ/NYM, а с проводом или кабелем повышенной гибкости.

При этом у нормального кабеля заявляется срок службы от 30 лет, а у повышенной гибкости всего лишь от 10 лет, стоит ли вестись на призрачную возможность смены(а если провод сплавится в трубе, Вы ничего не поменяете) в ущерб сроку службы?

Developer написал: заменяемая скрытая проводка - хоть гофра

В замоноличеной гофре гарантировано можно сменить только на прямых участках, даже один поворот может стать фатальным, если гофра просто висит на клипсах и подобном, не факт что спустя десяток лет даже прямой участок удастся сменить. В стальных то трубах зачастую не получается сменить провода, или ржавчиной забиваются, или сплавляется всё в кучу, получается десять участков поменяли, один не смогли, придётся вскрывать и заново восстанавливать отделку, то есть точно так же можно всю отделку восстановить (освежить ремонт)