Радиальный или осевой вентилятор для приточки?

Comrade написал: .... Я от вас не отстану.....

;) :) Пример из практики Был однажды такой случай. Необходимого вентилятора с производителем которых давно работали не было в продаже. Нормальная ситуация. Пришлось брать вентилятор другого производителя с которым не сталкивались. Диаграммы на него были, подбирали вент как обычно, стоимость его была примерно такая же как и у тех с какими постоянно работали. И когда запустили систему оказалось что вентилятор имеет производительность процентов на 30-40 больше чем надо

Проще говоря, у первых запас производительности в сравнении с диаграммами был, если не ошибаюсь, где-то 15-20%. У нового - 30-40%. Это много. Пришлось его менять на меньший. Но уже поимели определенную информацию об оборудовании, что в последствии и подтвердилось с этими запасами.

Что это значит ?? А значит это то что диаграммы на вентиляторы делаются заниженными чтобы любой выпускаемый вентилятор попал в значения диаграммы , чтобы как можно меньше были "типа" брака. Поэтому уже очень давно примерно представляю что может выдать вентилятор. Диаграммам на них верю, но не доверяю ... Примерно так.

Так и с вентиляторами Ванвентс .

Я их никогда в жизни не видел в реальности, не знаю что он собой представляет. Но исходя из его диаграммы и стоимости примерно можно сделать вывод о нем. Это скорее всего китайское рабочее колесо , вставлено "здесь" в отштампованный корпус, в лучшем случае, в худшем и его привезли. Вряд ли стоИт турецкое колесо, не говоря об европейском. Это совершенно другие деньги.

Ну примерно так. Дальше не буду писать - долго сильно можно рассказывать ...

Comrade написал: одном ценовом сегменте столько принципиальным имеет конкретный бренд типа AIRONE?

И этот бренд в глаза не видел .... Достаточно только диаграмм. Конструкция, примерно, их одна и таже. А диаграммы разные. Повторюсь. Я верю диаграммам но есть доля недоверия ...

Comrade написал: Эта разница 40 кубов на столько принципиальна в нашем вопросе,

В Вашем случае - принципиальна потому что , как писал выше - Вы сделали обратную задачу - "сначала воздуховоды а потом вентиляторы ..."

И снова повторяюсь. По -хорошему делать надо наоборот - "Сначала считают расходы, потом выбирают вентилятор, если он справляется то размеры воздуховодов остаются те что посчитали. Если вентилятор выбирается с бОльшей производительностью то размеры корректируются."

Разницу ощущаете ???. Поэтому вариант с "прямой задачей" чаще всего работает нормально.

Никто Вам не даст гарантии даже если выберете вентилятор с меньшей производительностью в том что диаграмму не занизили так что реальная его возможность чуть ли не в 2 раза превышает диаграммную. Рулетка

Comrade написал: Давление у всех 300Па. Цена у всех одинакова.

Если правильно помню то наклон диаграммы у них разный. Могу ошибаться, не хочу снова искать эти диаграммы

Comrade написал: Я очень сомневаюась,

Это Ваше право

Comrade написал: Но в начале темы вы сказали, что это очень много...

и сейчас подтверждаю

Ким написал: А значит это то что диаграммы на вентиляторы делаются заниженными чтобы любой выпускаемый вентилятор попал в значения диаграммы , чтобы как можно меньше были "типа" брака. Поэтому уже очень давно примерно представляю что может выдать вентилятор. Диаграммам на них верю, но не доверяю ... Примерно так.

Теперь я все понял. Что именно:

1. вы не знаете эти три озвученных бренда, но глянули их диаграммы. Какая-то вам понравилась чуть больше. У ванвентса.
2. сюрпризы могут быть у любого из трех вентиляторов
3. надо иметь возможность легкого возврата, если сюрприз будет сильно не приятным, чтобы поменять на другой
4. с вентилятором такого низкого ценового сегмента только так, методом проб и ошибок
5. могу купить любой (только не тот что до -15)
6. значит выбирать между Ванвентс и Марсом, или Шафт или еще какой-то полукитай. Все они будут 340-350 кубов. Край 390. Возможно и возьму Ванвентс.
7. 180 кубов после фильтров меня устроит
8. подогрев со стороны квартиры, вентилятор наружу

Спасибо за ответы. Одно вы так и не сказали, как у вас получилось 370 кубов после фильтров у Ванвентса. Пятый раз спрашивать не буду. ))) Скорей всего у вас была опечатка и хотели написать 270 кубов...

Серьезно спасибо. Многое понял. Жаль, что акция в магазине закончилась на калорифер. Пока выясняли, стал дороже снова....

Comrade написал: вы не знаете эти три озвученных бренда, но глянули их диаграммы. Какая-то вам понравилась чуть больше. У ванвентса.

Вы не правы. Понравился или не понравился можно сказать ты его видишь, слышишь как он работает, проверяешь его возможности в реальности. После этого можно сказать - нравиться или не нравиться. В данном случае - сказал только то что вентилятор данного производителя данного "названия" справиться или нет тем что у Вас есть. Это совершенно разные вещи.

Comrade написал: сюрпризы могут быть у любого из трех вентиляторов

Назовите что нибудь такое, любое и не обязательно связанное с решением задачи от которого не придется ждать сюрпризов... Такого нет ... От всего надо ждать сюрпризы ...

Comrade написал: надо иметь возможность легкого возврата, если сюрприз будет сильно не приятным, чтобы поменять на другой

Опять не правильно. Надо еще на стадии подбора стараться максимально уменьшить вероятность сюрприза. Но и не забывать о том что он все равно будет. Разница только в том - на сколько он "Большой" будет. Пока что читая то что Вы пишите Вы сами стараетесь сюрприз сделать как можно больше ... Sorry ...

Comrade написал: с вентилятором такого низкого ценового сегмента только так, методом проб и ошибок

ничего подобно. Пока что не перешли на вранье. Пока что то что заложено то и выполняется. Тьфу-тьфу но пусть так и будет.

Comrade написал: значит выбирать между Ванвентс и Марсом, или Шафт или еще какой-то полукитай. Все они будут 340-350 кубов. Край 390. Возможно и возьму Ванвентс.

Шафт дороже всех остальных.

Ким написал: Шафт дороже всех остальных.

это понятно, он же там с европейскими корнями вроде

Ким написал: Разница только в том - на сколько он "Большой" будет.

да вообще не угадать, может вообще брак приехать и т.д.... Просто надо быть готовым к обмену. Я понял, поэтому выберу инет-магаз, где просто сдать товар, типа Озон.... Калорифер буду ждать нормальной цены. В целом вопросы все исчерпаны, еще раз большое спасибо, хоть где-то тяжело давалось понимание.

Comrade написал: Еще раз напомню, Марс - 340 кубов, Ванвентс - 350 кубов Эируан - 390 кубов. Давление у всех 300Па. Цена у всех одинакова. Мощность моторчика у всех около 70вт.

наконец-то дошли руки заказал Airone: https://www.ozon.ru/product/ventilyator-kanalnyy-airone-vkk-125-805905982/ 2600 оборотов 390 кубов в час 78 вт 43 дБ

и еще какой-то дешевый ВКК-125, чтоб было с чем сравнить: https://www.ozon.ru/product/ventilyator-kruglyy-kanalnyy-vkk-125m-1307428800/ 500 кубов в час 2350 оборотов 76 вт 43 дБ

по ощущениям (подносил лист бумаги), три человека почувствовали, что Airone давит у самого выхода на лист больше... процентов на 10-20... Это как раз раньше и обсуждали, что нам нужно давление.

По скорости потока воздуха чувствуется, что второй ВКК дует побыстрее, процентов на 10

По шуму Airone чуть громче, процентов на 10.

Но смутила меня пара моментов:

1. у Airone пластиковые лопасти, а у второго металл всё
2. Airone останавливается после отключения быстро (секунд за 30), а второй ВКК останавливался примерно 1.5 минуты. Лопасти очень долго бесшумно крутятся.

Вот видео, как это происходит: https://youtu.be/MnAsxQ0xV1Q

стоит ли на это обращать внимание? Какой из двух оставить по итогу?

Comrade написал: заказал Airone: ..... и еще какой-то дешевый ВКК-125, чтоб было с чем сравнить:

А сравнивать то нечего. Сравнивать надо диаграммы их. Технические характеристики примерно одинаковы. Разница в производительности при 0Па. А это не показатель. В одном при нуле Па 320 куб. а у другого - 500 кубов. Это можно сказать только то что у второго диаграмма более пологая и поэтому макс.нагрузка у него хуже чем у первого. И не более того.

Все что пишите про ощущения - все это субъективно и отражает сию моментные ощущения. Такое, опять таки, надо проверять с приборами.

А вот ролик четко показал предпочтение к правому вентилятору. Первое что сразу бросается в глаза так это то что подшипники стоят хорошие и дают такой длительный выбег после отключения от электросети. Нет никакого биения рабочего колеса Остановилось колесо как вкопанное без раскачки. Значит хорошая балансировка

Не зная характеристик - предпочтение отдал бы правому вентилятору. Но все равно бы сравнивал диаграммы.

Кроме этого не маловажно то что производитель правого вента - Турция. Если левый вент китайский, то опять предпочтение Турции.

Все остальное написано в подписи внизу поста

Ким написал: Все что пишите про ощущения - все это субъективно и отражает сию моментные ощущения.

да вроде объективно написал, сам приложил и почуствовал разницу, потом двух разных людей отдельно попросил приложить листок и придавить его к выходу вентилятора. Ответили даже не задумываясь. Делаю вывод, что давление у Airone выше. Просто сообщил об этом, вдруг поможет выбрать. А то что рисуют на графиках, вот могут и наврать...

Ким написал: Первое что сразу бросается в глаза так это то что подшипники стоят хорошие и дают такой длительный выбег после отключения от электросети.

а я подумал что просто левый пластиковый и более легкий, поэтому торможение дольше у правого, у него эта часть явно тяжелее и инерция больше, но спорить не буду, я тоже подумал что тогда лучше правый

Ким написал: Не зная характеристик - предпочтение отдал бы правому вентилятору. Но все равно бы сравнивал диаграммы.

большое спасибо за мнение, что обратили внимания и на другие мелочи... думаю в моей задаче не принципиальна эта разница в небольших процентах по силе и давлению, которая в графиках конечно отличается... плевать )

Comrade написал: то что рисуют на графиках, вот могут и наврать...

В том то и дело что диаграммы это официальные документы и за не соответствие реальных значений с значением диаграмм уже является нарушением. Как раз то наоборот диаграммы специально занижены чтобы все вентиляторы соответствовали им. Пусть значение будет больше но ни коим образом не ниже....

Comrade написал: эта часть явно тяжелее и инерция больше,

И это то же. Не знаю как в этом вентиляторе но видел что пластмасса применяется на лопастях и "типа" чехла на металл ротора. Рабочее колесо все равно тяжелое.

Comrade написал: в моей задаче не принципиальна эта разница в небольших процентах по силе и давлению, которая в графиках конечно отличается... плевать

Немного не правы. Точнее, можно и такой вывод сделать. Но обычно перестраховываешься чтобы быть уверенным что попадешь в необходимую рабочую точку.

Чтобы понятнее было. Был как-то случай когда обстановка сложилась так что пришлось покупать вентилятор, с производителем которого никогда не работали. По диаграмме вроде бы все нормально, то что нужно. А когда поставили его то вент оказался до такой степени мощный что ничего сделать не могли чтобы уменьшить его расходы. Пришлось покупать другой вент известного производителя. Ну а снятый поставили в другом месте. Впоследствии еще несколько вентиляторов проверили и оказалось что производитель занизил диаграммы процентов на 30. И поэтому получили такие результаты. Поэтому чаще всего подбор "пальцем в небо" чаще всего не проходит ... Проще отказаться от нонейма вентилятора чем использовать его ("дай бог что пройдет")

Ким написал: Проще отказаться от нонейма вентилятора чем использовать его ("дай бог что пройдет")

ну вот Airone... не совсем уж ноунейм? Но проще от него отказаться...

Comrade написал: не совсем уж ноунейм? Но проще от него отказаться...

Уж извиняюсь что так назвал. А назвал только потому что по ссылке не нашел ни производителя ни (как писал ранее) диаграмм. А дальше просто не стал искать все это в интернете. А т.к. с этим оборудованием не сталкивался, плюс то что написал выше - вот и назвал нонейм .. Еще раз sorry

Comrade, Аирон по сравнению с турецкими бахчивент - ноунейм. А ваш второй вент это турецкий бахчивент, качественный продукт по халявной цене. Почему так колесо крутится меня тоже удивляет. Это не только инерция и не только подшипник. Может я ошибаюсь, пусть поправят, но если вы крутанете пальцем колесо любого вента, хоть компьютерного, хоть какого, то оно долго не прокрутится по идее, ибо работает своеобразный генератор - производится работа и ток, да и еще и воздух гоняет. Поэтому колесо быстро остановится. А здесь видимо какой-то промежуточный хитрый редуктор вставлен, али какой фильтрующий конденсатор, создающий эффект медленного спадания тока. А может индуктивность какая, помните как некоторые лампочки медленно гаснут. Попробуйте раскрутить колесо пальцем кстати.

Винторез написал: если вы крутанете пальцем колесо любого вента, хоть компьютерного, хоть какого, то оно долго не прокрутится по идее,...

Если сравнивать вентиляторы то надо выбирать однотипные по конструкции а не по названию. Большинство компьютерных вентиляторов имеют двигатели постоянного тока. И у них в конструкции используются магниты постоянного тока. Которые и не дают инерционное вращение. А те вентиляторы у которых стоят двигатели переменного тока (как вариант асинхронники) при тяжелом роторе, хороших подшипниках и смазке так же имеют приличный выбег.

Что же касается ;

Винторез написал: здесь видимо какой-то промежуточный хитрый редуктор вставлен, али какой фильтрующий конденсатор, создающий эффект медленного спадания тока. А может индуктивность какая, ....

Никакого "промежуточного хитрого редуктора" в этих двигателях нет и супер конденсаторов нет. Кроме фазосдвигающего и иногда ставят фильтр на питании. Если они что-то и помогают вращению то мизер. А индуктивность - сам электродвигатель, точнее его обмотки - индуктивностью являются. И это так же минимум ...

руками тоже долго крутится, просто хорошие подшипники, очевидно... оставляю этот, без сомнения. Понимаю, что его ресурс будет значительно выше просто за счет трения.

Винторез написал: А ваш второй вент это турецкий бахчивент, качественный продукт по халявной цене.

решил значит оставить второй "турецкий", подключил через диммер... Под рукой был на 2кВт, конечно это мощный диммер и двигатель загудел. Купил простенький диммер на 100вт, подключил "турецкий" - тоже загудел также. Справеливости ради хочу отметить, что Airone гудел сильнее раза в два.

Жду еще пару диммеров разной мощности, но чото кажется, что от мощности тут не зависит. Гудит двигатель (обмотка?). Как это можно исправить? Ведь все производители разрешают и даже сами рекомендуют использовать понижайки напряжения, чтобы снизить или даже регулировать по желанию обороты. А по факту так гудит.

Вот видео как он гудит (громкость лучше погромче сделать, так как на телефоне шумодав занизил громкость звука этого):

Хочу отметить, что в сан узле стоит простенький пластиковый канальник на 120, подключенный тоже через диммер с понижением мощности в 2 раза, и он не гудит. Слышен общий шум воздуха. А для приточки я получается взял производительный центрабежный вентиль, чтобы опустить его скорость в 3 раза (тем самым снизив шум), а в итоге получил шум от двигателя. Противный и гудящий. К этому не был готов.

Может стоит другой тип вентиляторов посмотреть? Или попробовать другие диммеры?