Осторожно!!! Лже-''электрики''!!!

rip87, Поэтому мне и стало интересно,почему небольшие
разночтения с постом Кости

ebf, Присоединяюсь к вопросу про нормы в Швеции.

http://www.iec.ch/dyn/www/f?p=103:5:0##ref=menu

Швеция - Full Member в IEC. Как и Россия.

ebf написал : Костя G, если мне не изменяет память согласно нормам NFC (в быту) максимальный автомат для 1,5 кв-16А,для 2,5 кв 20А ,для 1,5 кв предохранитель запрещён,доя 2,5 кв предохранитель 16А. А какие нормы в Швеции и как называются

По-русски это называется перебдеть. И не хер автомату 20 А делать на линии с розеткой на 16 А.

333vs333, Обратитесь к создателям данных норм,я только их цитирую и могу выложить,видимо когда они дают советы простым потребителям и печатают рекомендации они понимают больше чем мы с вами.

ebf написал : 333vs333, Обратитесь к создателям данных норм,я только их цитирую и могу выложить,видимо когда они дают советы простым потребителям и печатают рекомендации они понимают больше чем мы с вами.

Вам уже говорили не раз об этом, но, видимо, тщетно: это не нарушает нормы, не снижает электробезопасность, а напротив - повышает. Вас не смущает, что розетка может быть перегружена?

333vs333, Меня смущает,что вы не умеете читать правила и нормы,в нормах которые я привёл написано на 1,5 кв максимум 16А на 2,5 кв максимум 20 А ,надеюсь что слово максимум понятно.По поводу вашего и не только вашего посыла про розетки,надеюсь вы знаете о наличии 20А розеток для 220В и думаю вы знаете,что некоторое оборудование подключают без розеток,так вот для таких случаев и существует слово МАКСИМУМ.Один лже-мастер с форума,доказывал мне,что нет выключателей на 16А,вот такие тут есть мастера

:swoon ebf, честно? Вы уже достали. Разговор о конкретном случае, а не о всех "если". ПОЧЕМУ вы уперлись в этот "максимум"?!?!?!?!??! Никто не говорит, что для 1,5 - 13 А предел!!!

ebf написал : Один лже-мастер с форума,доказывал мне,что нет выключателей на 16А,вот такие тут есть мастера

А кто сказал, что мастер должен знать ВСЕ?! Он может и мастер, да только уровень у каждого мастера разный - кто-то больше знает в одной области, кто-то в другой, но каждый из них мастер, а вы просто читатель, который залип в чужой песочнице.

333vs333, Ну достал и достал и какие красивые у вас отмазки,мастер не должен знать всё,это по типу мастер не должен знать ничего. По поводу песочницы,скажу так,это вы лезете в область правил и норм и даже пытаетесь с ними спорить,что само по себе выглядит удивительно,хотя у вас всегда есть отмазка,мастер не должен знать всё. Почему я упёрся в максимум,да потому что максимум,это и есть максимум или вы не знаете значения слова максимум Вы создали тему не для электрикоа,создайте ещё тему Чего не должен знать мастер электрик

хоть на форум не заходи...

ebf, а вы вокруг тех табличек с максимумами тексты не пробовали читать? И еще другие таблички в этом же разделе не разглядывали? С понижающими коэффициентами? Почитайте и посмотрите. Очень познавательно. Так вот, чтобы долго и муторно не учитывать эти самые коэффициенты в квартирной проводке, причем с предсказуемым результатом в 90%, люди, которые раз на 1000 произвели расчеты, и вне зависимости от условий получали в результате этих расчетов описанные в посте 333vs333, закономерность, и ввели это "правило". А вопрос про розетки - он вторичен. Да, наши правила ни где не запрещают на розеточную сеть поставить автомат 20-25А. Да, ни где в правилах не написано впрямую, что если в сети имеется розетка 16А, то и нужно ставить автомат 16А. Но в таких случаях нужно сделать полный расчет сети. Токи нагрузки. Токи КЗ. Стойкость токам КЗ. Тепловая. Динамическая. Какие там еще проверки - забыл? Ах, да, стойкость аппаратов. И в результате всех этих больших вычислений получим опять - кабель 2,5, автомат С16, ну максимум С20. Вот о чем и говорится. Что есть закономерность, что в результате расчетов все равно в условиях квартир получаем один и тот же результат. Так почему бы не ввести для себя такое правило, тем более, что оно ни коим образом не нарушает требования действующего НТД.

Костян челяб написал : Но в таких случаях нужно сделать полный расчет сети. Токи нагрузки. Токи КЗ. Стойкость токам КЗ. Тепловая. Динамическая. Какие там еще проверки - забыл? Ах, да, стойкость аппаратов. И в результате всех этих больших вычислений получим опять - кабель 2,5, автомат С16, ну максимум С20. Вот о чем и говорится. Что есть закономерность, что в результате расчетов все равно в условиях квартир получаем один и тот же результат. Так почему бы не ввести для себя такое правило, тем более, что оно ни коим образом не нарушает требования действующего НТД.

:applause:

ebf написал : Ну достал и достал

Вы так и не поняли, к чему это я. :) А что касается "должен - не должен", так откуда вам знать, что может, а тем более должен знать мастер-электрик, просто электрик, инженер-электрик, проектировщик электрик, электромонтажник, электромонтер? Что вы вообще об этом знаете, если даже не можете нормально применить ТНПА?! Будьте проще. ;)

Костян челяб, хорошо сказал!

ebf написал : А какие нормы в Швеции и как называются

ebf написал : Поэтому мне и стало интересно,почему небольшие
разночтения с постом Кости

rip87 написал : Присоединяюсь к вопросу про нормы в Швеции.

С удовольствием отвечу, но для начала напомню что я- не электрик. Я- строитель, и в мою компетенцию не входит ответственность за монтаж электроразводки, хотя я и выполняю данные работы. Да, выполняю я, а потом приходит лицензированый электрик и проверяет мою работy, вот он и ответственнен за правильность монтажа. Работа лицензированого электрика очень дорога и обходится заказчику чуть не вдвое дороже моей, поэтому я беру на себя рутину: расчёт разводки, протяжку кабелей по помещeниям, установка в стену распредкоробок, щита и прочих подрозетников, иногда установка самих розеток-патронов-светильников-выключателей. То есть ту работу, которая допускается быть проделаной не лицензированым специалистом обладающим базовыми знаниями и навыками в электроделе. Кем я и являюсь. На самом деле расчёт разводки уже превышает мой допуск, но электрика я ставлю перед фактом: когда электрик приходит, то кабели уже проложены и ящики смонтированы. Ему вручается электросхема разводки и пускай сам проверяет-перепроверяет. Задача электрика- смонтировать электрощит (это его компетенция), подключить вводный питающий кабель (обычно его тоже я закладываю), подключить все розетки-выключатели (если я этого не сделал), проверить систему на соответствие стандартам и на срабатывание защиты (на работу УЗО следует проверять каждую розетку в доме) и подписать протокол о приёмке работы. После подписи он несёт полную юридическую ответственность за свою и мою работу. А теперь непосредственно по Вашему вопросу.
Всё очень просто. Есть документ, где прописаны таблицы, с помощью которых можно расчитать максимально допустимую нагрузку на имеющийся кабель (либо подобрать кабель к предполагаемой нагрузке), там подготовлены все подставляемые коэффициэнты и значения. Ну и учитывается куча данных: напряжение, материал проводника, тип прокладки кабеля (самый выгодный- в воде- охлаждается хорошо), тип изоляции, количество фаз в кабеле и т.д. Короче, веселуха, которой никто не будет заниматься в банальных инсталляциях. В разводке квартиры "1 фаза 230в" тупо следуют общему правилу для медных проводов, которое гласит, цитирую: ***"Kabelarea Kabeln area (tvärsnittsyta) avgör hur mycket ström den tål, innan den blir varm, och tillika vilken max effekt den klara av. En tumregel för kabel med kopparledare förlagd i vägg är enl nedan. Dock finns en del undantag.

1,5 mm2 = 10A 2,5 mm2 = 16A 4 mm2 = 20A 6 mm2 = 25A 10 mm2 = 50A 16 mm2 = 63A

Vid “fri” förläggning, dvs utrullad gummikabel, får man gå ner ett steg från ovan. Man får belasta en 1,5mm2 kabel med 16A, men vi rekommenderar inte det." Перевожу: "Площадь сечения заложеного в стену медного кабеля для предохранения от перегрева выбирается по основному правилу данной таблицы... При "свободной" прокладке нескрученного (не в бухте, не кольцами, прямого) резинового кабеля допускается некоторое превышение. То есть можно нагрузить 1,5 мм2 кабель 16-ю Амперами, но мы не рекомендуем это."*** Всё. Желающим оспорить и/или доказать в суде что они при инсталляции были правы, придётся изучить и подготовить все фактические расчёты, согласно оффициально действующим требованиям. Можете ознакомиться здесь :) http://www.elsakerhetsverket.se/globalassets/foreskrifter/aldre-foreskrifter/1999-5.pdf

333vs333 написал : не хер автомату 20 А делать на линии с розеткой на 16 А.

100%

Костян челяб написал : Так вот, чтобы долго и муторно не учитывать эти самые коэффициенты в квартирной проводке, причем с предсказуемым результатом в 90%, люди, которые раз на 1000 произвели расчеты, и вне зависимости от условий получали в результате этих расчетов описанные в посте 333vs333, закономерность, и ввели это "правило". А вопрос про розетки - он вторичен. Да, наши правила ни где не запрещают на розеточную сеть поставить автомат 20-25А. Да, ни где в правилах не написано впрямую, что если в сети имеется розетка 16А, то и нужно ставить автомат 16А. Но в таких случаях нужно сделать полный расчет сети. Токи нагрузки. Токи КЗ. Стойкость токам КЗ. Тепловая. Динамическая. Какие там еще проверки - забыл? Ах, да, стойкость аппаратов. И в результате всех этих больших вычислений получим опять - кабель 2,5, автомат С16, ну максимум С20. Вот о чем и говорится. Что есть закономерность, что в результате расчетов все равно в условиях квартир получаем один и тот же результат. Так почему бы не ввести для себя такое правило, тем более, что оно ни коим образом не нарушает требования действующего НТД.

Ну вот и я о том-же написал.

Костян челяб, Так много букв можно было и не писать,в результате вы сделали простой вывод,что после всех расчётов вы получите на 2,5 ка 16А,максимум 20А.Так в чём наши с вами расхождения?Я где то написал,что надо обязательно ставить 20А?