Songo
Songo
Эксперт

Регистрация: 30.10.2011

Брест

Сообщений: 3348

13.10.2019 в 01:28:43

Radio написал: вы вообще пробовали когда-нибудь реально изучить вопрос? Или только по сайту квт лазили?

Я почитаю на досуге. До того, как выпросили у квт сделать короткие гильзы ГМЛ-П, они выпускали только длинные ГМЛ. Получается, что при параллельном соединении пучка, нужно было использовать именно обычные ГМЛ, а делать на них 1 точку - бессмысленно.

0
nezlo
nezlo
Местный

Регистрация: 19.11.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 320

13.10.2019 в 11:53:47

Songo написал: нужно было использовать именно обычные ГМЛ, а делать на них 1 точку - бессмысленно.

А что бессмысленно? Их пилили и делали одну точку. Смысл в том что 1 точка держит с достаточным усилием пучок проводом с одной стороны. Можно не пилить, смысл тот же, только выглядеть будет странно и будет большое желание "для надежности" ляпнуть 2-ю точку. Некоторые увлекались и по несколько точек делали. Все Проблема в том, что нет Точного документа НЕ вызывающего сомнения о способах и методах соединения медных проводов( особенно моножилы) гильзами. Есть документы про алюминий, про медь, но в них есть "легкая недосказанность", которая и привела к разрастанию этой темы.Даже вот смотря на предыдущие сообщения видно жаркие споры. Вторая проблема в том, что КВТ до недавнего времени выпускала гильзы ГМЛ только для работы с многопроволочным проводом.Для моножил ничего не предлагала, вот народ и крутился как мог ставя эксперименты и споря "можно-нельзя" подогреваясь первой проблемой отсутствием внятной документации.

0
333vs333
333vs333
Эксперт

Регистрация: 09.11.2012

Могилёв

Сообщений: 2150

13.10.2019 в 11:58:08

TAB написал:

Songo написал: Я так понимаю, что в короткой гильзе от КВТ 2 точки не сделать?

И в половинке стандартной ГМЛ две точки делать не надо.

TAB, "не надо" не означает ведь, что это запрещено или ухудшит соединение?)

0
nezlo
nezlo
Местный

Регистрация: 19.11.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 320

13.10.2019 в 12:28:56

333vs333 написал: не надо" не означает ведь, что это запрещено или ухудшит соединение?)

Проведите мысленный эксперимент: 1 Сделайте обжим одной точкой. Измерьте прочность. 2.Сделайте обжим 2-й точкой. Измерьте прочность. 3.Сделайте обжим N-й точкой. Измерьте прочность. Вполне ясно, что при каком то количестве обжимов гильза просто разрушится.Прочность будет 0. Отсюда вывод- значит существует оптимальное количество обжимов. На практике все эти эксперименты провели производители и НИИ Гостов, и выпустили нормативы, ГОСТы и правила.В частности как рекомендация КВТ что была выше. И все для того чтобы монтажники не забивали голову сопроматом, а брали клещи и жали жали жали..) Проблема в том, что технологии быстро меняются а ГОСТы годами не обновляются, да и общий упадок грамотной инженерной мысли и политической воли их переделывать приводит к недосказанности и спорам на форумах)

0
Radio
Radio
Эксперт

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20910

13.10.2019 в 12:33:08

333vs333 написал: не означает ведь, что это ... ухудшит соединение?)

Тут далеко не всё так просто, и количество может не только не перейти в качество, а как раз наоборот.

Уважаемый Kamikaze подробно занимался этим вопросом еще более 10 лет назад, когда многих присутствующих и на форуме еще не было.

В частности, отдельного внимания заслуживает эта часть испытаний.

0
333vs333
333vs333
Эксперт

Регистрация: 09.11.2012

Могилёв

Сообщений: 2150

13.10.2019 в 12:43:20

nezlo написал: Проведите мысленный эксперимент:

Количество точек, ограниченное длиной гильзы, совершенно разное количество для разных гильз: на половине ГМЛ (12-15 мм) - 2 точки норма, на ГМЛ-п (9 мм) - перебор. Ни разу не видел разрушившуюся гильзу из-за опрессовки на всю её длину, а таких фото, где на целой ГМЛ 4-5 точки, в интернете вагон и малая тележка.

0
TAB
TAB
Эксперт

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4606

13.10.2019 в 13:00:37

333vs333 написал: "не надо" не означает ведь, что это запрещено или ухудшит соединение?)

"Не надо" означает "не делать так". ГОСТом предписано делать соединение одной точкой.

0
TAB
TAB
Эксперт

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4606

13.10.2019 в 13:04:02

333vs333 написал: Ни разу не видел разрушившуюся гильзу из-за опрессовки на всю её длину

Гильза вряд ли разрушится, хотя и может при известном старании. Но что будет с пережеванным внутри нее проводом - не знает никто. Но наверняка ничего хорошего.

0
333vs333
333vs333
Эксперт

Регистрация: 09.11.2012

Могилёв

Сообщений: 2150

13.10.2019 в 13:11:38

TAB написал:

333vs333 написал: Ни разу не видел разрушившуюся гильзу из-за опрессовки на всю её длину

Гильза вряд ли разрушится, хотя и может при известном старании. Но что будет с пережеванным внутри нее проводом - не знает никто. Но наверняка ничего хорошего.

TAB, с чего бы ему "пережиматься" от 2 точек?) А про разрушение гильзы это не ко мне, я таких заявлений не делал.)

0
TAB
TAB
Эксперт

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4606

13.10.2019 в 13:14:24

333vs333 написал: с чего бы ему "пережиматься" от 2 точек?

Не пережиматься, а пережевываться. Вы, когда зубами мясо жамкаете, на что рассчитываете? Вот и с проводом так.

0
333vs333
333vs333
Эксперт

Регистрация: 09.11.2012

Могилёв

Сообщений: 2150

13.10.2019 в 13:28:15

TAB написал:

333vs333 написал: с чего бы ему "пережиматься" от 2 точек?

Не пережиматься, а пережевываться. Вы, когда зубами мясо жамкаете, на что рассчитываете? Вот и с проводом так.

TAB, Вы, вероятно, не совсем представляете, что происходит с проводом, а точнее проволокой или проволоками в гильзе, иначе, не говорили о "прежёвывании".)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу