Аватар пользователя
Prok12

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 6260

14.01.2008 в 00:23:03

http://www.know-house.ru/infotek/inf_pdf/210151_devi_02.pdf Стр.6, раздел Теплоизоляция (это не про маты, а про кабель, конечно). Читаем: "Во избежание перегрева нагревательного кабеля..." Там про использования метал. сетки для одновременного армирования и перераспред.тепла. Про фольгу, согласен: у Devi здесь не сказано (посмотрю у др.фирм, находил раньше), но!! НЕЛЬЗЯ класть кабель прямо на теплоизоляцию - об этом прямо пишут.

http://sdnn.ru/new.php?id_new=13 А здесь прямо про фольгу не менее 50микрон есть...
Видимо, при наличии ТЕПЛОИЗОЛЯЦИИ фольга обязательна, для того чтобы не было локального перегрева кабеля (теплосъем только сверху идет). А без теплоизоляции под кабелем роль фольги - только уменьшение "тепловой зебры" :)

0
Аватар пользователя
Палецкий

Местный

Регистрация: 16.05.2007

Ровно

Сообщений: 21549

14.01.2008 в 00:34:09

2Prok12 ..при всем уважении, прочтите пож. пост 1 :)

0
Аватар пользователя
kolokolok

Местный

Регистрация: 31.05.2006

Москва

Сообщений: 59

14.01.2008 в 00:40:47

Prok12 написал : А здесь прямо про фольгу не менее 50микрон есть...

А на главной "Мы занимаемся продажей нагревательного кабеля и монтажом систем с его использованием:..."

0
Аватар пользователя
Prok12

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 6260

14.01.2008 в 00:44:37

Понятно, что для матов и такого "пирога", как у автора темы фольга ни к чему: у него кабель в матах НЕ касается теплоизоляции.

0
Аватар пользователя
Prok12

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 6260

14.01.2008 в 00:46:46

kolokolok написал : А на главной "Мы занимаемся продажей нагревательного кабеля и монтажом систем с его использованием:..."

У всех серьезных производителей кабелей ТП есть упоминание, что непосредственно на теплоизоляцию класть кабель нельзя. Продавцы дают не более чем перевод фирменной инструкции ))

0
Аватар пользователя
vm2003

Местный

Регистрация: 31.10.2007

Москва

Сообщений: 627

14.01.2008 в 00:56:21

КонстаТим написал : Фольга ОБЯЗАТЕЛЬНА должна быть в теплом полу, причем непосредственна в контакте с кабелем. Не ТО Г., чем оклеен пенофол, а нормальныя фольга, 100 мкм как минимум. Поскольку именно она служит для максимально-равномерного распределения тепла от кабеля по всему ТП. А не для теплоизоляции.

Все правильно. Склоняюсь уже к тому, что-бы поверх стяжки, прямо под ТМ ещё и фольгу положить.

FinalBurn написал : на сайте деви есть исчерпывающие инструкции с картинками для полных идиотов, надо сделать как там сказано и все что иначе - неправильно, о чем тут можно спорить?

Там про фольгу ни слова.

КонстаТим написал : Фольга в данном случае - радиатор, для переноса тепла.

Да. А ещё сама стяжка 50мм - отличный радиатор. Гораздо лучше чем фольга.

КонстаТим написал : Тепловая инерционность (одно из достоинств теплых полов) стремится к нулю, парень еще поди с "запасом" все положит, ватт 300 на метр (как тут часто учут). За******** коммутатор-регулятор и свою сеть. И всех делов. Ради пары эфимерных сантиметров высоты...

Тепловая инерционность - достоинство не ТП, а стяжки, плитки, плиточного клея. Так как какая инерционность у кабелька с шагом в 250мм и толщиной 2,5мм?
300Вт/м кв?
Побойтесь бога. Хотел вообще 100. Не нашел. По слухам - Деви перестало выпускать.

КонстаТим написал : у парня нормальная стяжка, а связывается с матами. Варум? думает что электроны "от дэви" круче греют? Имхо, лучше сделать нормальную стяжку, кабель греющий по толстой фольге,

Пожалуйста! Делайте.

Doroteja написал : не нашёл в теме причину использования матов. Полагаю автор вопроса осознанно решил использовать именно маты.

Причина - простота укладки и отсутствие такого фактора, как д....изм рабочих. Нет возможности целыми днями стоять над работягами и следить, чтобы правильно кабель уложили.

Prok12 написал : Это уже давно сделано специалистами и Devi, и других фирм, рекомендующих укладку фольги ;-)

Так точно. С фирмой Devi я сталкиваюсь уже лет так эдак 5. Но для самого себя возможность укладки появилась только сейчас.:applause:

КонстаТим написал : Смысл фольги уменьшить неравномерность нагрева бетона в непосредственной близости к кабелю. Что б тотом не верещали - "трещины! всюду трещины!".

Верное замечание.

КонстаТим написал : А кабель - он и в африке кабель. ЛОЖИТЬ надо правильно.

Куда уж правильней. Готовые маты.

Prok12 написал : но!! НЕЛЬЗЯ класть кабель прямо на теплоизоляцию - об этом прямо пишут.

Я и не кладу ПРЯМО НА ТЕПЛОИЗОЛЯЦИЮ,

0
Аватар пользователя
kolokolok

Местный

Регистрация: 31.05.2006

Москва

Сообщений: 59

14.01.2008 в 00:56:54

КонстаТим написал : Хоть вам уже ответили, и достаточно компетентно, я добавлю.

Критерии ответов и компетентности у всех разные. Если даже был ответ типа "Сам дурак", правда ваша, ответ был. Только про локальный перегрев бетона опять непонятки.При монтаже кабеля в стяжке трещины должны быть 100%?А в старых детсадах у нас уложены трубы отопления в пол,там вообще что со стяжкой? Из дерьма делать стяжку не надо вот и все решение проблем трещин.

0
Аватар пользователя
vm2003

Местный

Регистрация: 31.10.2007

Москва

Сообщений: 627

14.01.2008 в 01:00:23

kolokolok написал : про локальный перегрев бетона опять непонятки.

Кстати, кабель будет греться до 70 по старику Цельсию. Предел у него 90.

0
Аватар пользователя
kolokolok

Местный

Регистрация: 31.05.2006

Москва

Сообщений: 59

14.01.2008 в 01:08:48

vm2003 написал : Все правильно. Склоняюсь уже к тому, что-бы поверх стажки, прямо под ТМ ещё и фольгу положить.

Тогда сверху линолеум или т.п.,но не плитку

vm2003 написал : Причина - простота укладки и отсуствие такого фактора, как д....изм рабочих. Нет возможности целыми днями стоять на работягами и следить, чтобы правильно кабель уложили.

Кабель лучше чем маты(ИМХО наш опыт в устройстве теплых полов) Целыми днями стоять смысла нет.Выдал фотик, каждые полчаса съемка всего кабеля,оплата при пуске в эксплуатацию.

0
Аватар пользователя
kolokolok

Местный

Регистрация: 31.05.2006

Москва

Сообщений: 59

14.01.2008 в 01:14:23

vm2003 написал : Кстати, кабель будет греться до 70

кстати для бетона это как?

0
Аватар пользователя
Gennady

Местный

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6380

14.01.2008 в 09:34:25

не хотел прерывать ваш конструктивный диалог, но я ещё раз повторю - фольга не несёт никакого смысла в принципе - НИКАКОГО

и правильно говорит чел про стяжку и трещины, что

Из дерьма делать стяжку не надо вот и все решение проблем трещин

мы делали из обычного пескобетона без модных эластификаторов - и ни одной трещины не случилось. работать надо сначала головой, затем руками и всё будет хорошо.

0

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Аватар пользователя
Gennady

Местный

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6380

14.01.2008 в 09:36:16

kolokolok написал : Кабель лучше чем маты

факт! и укладывается в середину стяжки на армирующую сетку (даже ленту монтажную можно не покупать - всё равно её прикручивать, что кабель прикручивать - одинаковое время)

0

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Аватар пользователя
КонстаТим

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2706

14.01.2008 в 09:38:11

vm2003 написал : Склоняюсь уже к тому, что-бы поверх стяжки, прямо под ТМ ещё и фольгу положить.

Вот это и будет правильно. Формально, по-барабану, где находится кабель (не важно, соткан он в мат или простеган в одеяло), вверху или внизу стяжки. Главное что бы стяжка не имела локальных перегревов. И была включена в общую тепловую массу ТП ( ТП - это не кабелёк. Это ВЕСЬ пол - от утеплителя до плитки, в комплексе).

kolokolok написал : А в старых детсадах у нас уложены трубы отопления в пол,там вообще что со стяжкой?

жалезная труба сама по себе хороший радиатор. И температура в водяных полах 40-45 градусов от силы... И толщина стяжки под трубы там не децкая. И работает он постоянно, а не включился-выключился...

0
Аватар пользователя
КонстаТим

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2706

14.01.2008 в 09:40:06

Gennady написал : но я ещё раз повторю - фольга не несёт никакого смысла в принципе - НИКАКОГО

Gennady, вы как диверсант, засланый производителями ВОДЯНЫХ ТП специально дезу подкидываете? :) Фольга не имеет смысла тогда, когда кабель-трубы укладывается на специальный алюминиевую подложку.
То, что вашей ударной пригаде удалось несколько раз делать без фольги ТП - у это не доказательство, что "так и надо! делай как я!". Делать надо как положено...

0
Аватар пользователя
Doroteja

Местный

Регистрация: 10.08.2006

Москва

Сообщений: 663

14.01.2008 в 10:09:14

vm2003 написал : Склоняюсь уже к тому, что-бы поверх стяжки, прямо под ТМ ещё и фольгу положить.

Забудьте. Получится просто ерунда. Куда укладывается фольга уже обсосали со всех сторон, под ТМ её положить не удастся, без особых ухищрений.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу