Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

03.06.2008 в 10:23:07

ДОКА написал : за исключением случаев,когда засасывание вызвано эжекцией,но это скорее теория.

Ну наконец хоть к кому-то возвращается разум. Именно эжекторным эффектом обусловлено "высасывание" воды из сифона, наиболее ярко это проявляется если нарушен стояк (вентиляция), но проявляется и при установленном воздушном клапане (если крышного выпуска нет) и еще в некоторых случаях.

ДОКА написал : В моем доме часто наблюдается именно выдавливание.

Попробую еще раз. У Вас герметичные окна?

0
ДОКА
ДОКА
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 6944

03.06.2008 в 11:41:09

Пъ написал : Ну наконец хоть к кому-то возвращается разум.

Он меня никогда не покидает;)

Пъ написал : Именно эжекторным эффектом обусловлено "высасывание" воды из сифона,

Еще раз:это практически теория,для этого все сечение стояка должно быть заполнено водой.

Пъ написал : У Вас герметичные окна?

Да,но дверь и вентиляция не герметичная;) Это бред,какой-то...

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

03.06.2008 в 11:46:03

ДОКА написал : это практически теория,для этого все сечение стояка должно быть заполнено водой. Цитата:

Ну вот, разум гостил недолго. Эжектор (по определению) - это два потока, ведущий и ведомый.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

03.06.2008 в 11:51:45

Если все сечение будет заполнено водой - то возможно два варианта. Вода постоянно поступает, обеспечивая заполнение сечения - в таком случае никакого всасывания (кроме минимального эжекторного) не будет. И второй - когда вода перестает поступать, при этом уходящая вода (для простоты будем рассматривать геометрический срез) будет выполнять роль поршня.
Эжекторный эффект возможежен только при частичном заполнении стояка водой.

0
ДОКА
ДОКА
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 6944

03.06.2008 в 11:55:32

Пъ написал : Эжектор (по определению) - это два потока, ведущий и ведомый.

Физику Вы не знаете,но пишите еще;)

Пъ написал : Эжекторный эффект возможежен только при частичном заполнении стояка водой

Плохо,двойка;)

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 130085

03.06.2008 в 12:34:28

Пижон написал : поэтому не допускается на канализационных стояках делать повороты и отступы, если ниже есть присоединенные пользователи.

Не помню кто, но на форуме кто-то писал о канализации высотных домов с изгибом на каждом 3-м (?) этаже.... (Дока?)

ДОКА написал : А засасывание-это в чистом виде нарушение вентиляции стояка,за исключением случаев,когда засасывание вызвано эжекцией,но это скорее теория.

ДОКА написал : Еще раз:это практически теория,для этого все сечение стояка должно быть заполнено водой.

  1. Но еще засасывание бывает из-за частичного уменьшения (засора, зарастания) сечения стояка.
  2. Из ссылки Пижона *"при истечении из поэтажного отвода в стояк жидкость перекрывает часть его сечения (рис. 1), образуя сжатое сечение стояка. При своем движении вниз жидкость увлекает из атмосферы воздух. При этом величина эжектирующей способности жидкости больше, чем величина фактического расхода воздуха, поступающего в стояк.

В результате, ниже сжатого сечения стояка возникает дефицит воздуха, или разрежение. (Например, при расходе жидкости 1 л/с в стояке диаметром 100 мм экспериментально измеренная величина эжектирующей способности равна 25 л/с воздуха, а фактически поступающее в стояк количество воздуха равно лишь 14 л/с, поэтому ниже сжатого сечения в стояке возникает дефицит воздуха, равный 11 л/с, и разрежение порядка 10–12 мм)."*

0
аматор1
аматор1
Резидент

Регистрация: 04.02.2008

Киев

Сообщений: 4298

03.06.2008 в 12:46:42

bronehvost написал : из раковины часто раздается громогласная отрыжка, она пускает пузыри и УЖАСНО ВОНЯЕТ.

была ситуация точь в точь, так-же булькало и пахло ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА: зарос канализационный стояк ниже, у меня был чугун, дому было 33 года, 5 этажей мой третий, когда сверху лили воду, она не успевала уходить вниз, куда ей деваться - только в гости к вам, меняйте или чистите стояк, уменя вода тоже нормально врроде уходила а булькало постоянно и добулькалось пока эта гыдота не пошла на кухне гейзером, не доводите до такого экстрима

0
ДОКА
ДОКА
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 6944

03.06.2008 в 12:52:16

BV написал : но на форуме кто-то писал о канализации высотных домов с изгибом на каждом 3-м (?) этаже.... (Дока?)

Да,в Алых Парусах например.

BV написал :

  1. Но еще засасывание бывает из-за частичного уменьшения (засора, зарастания) сечения стояка.

Это про чугун скорее,но факт.

BV написал : Например, при расходе жидкости 1 л/с в стояке диаметром 100 мм экспериментально измеренная величина эжектирующей способности равна 25 л/с воздуха, а фактически поступающее в стояк количество воздуха равно лишь 14 л/с,

Вот это точно требует проверки:)Откуда взялись 14л/с?Не от плохой ли вентиляции?:) Да и 1л/с для 110 стояка-маленький расход,где-то 25% от максимального

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 130085

03.06.2008 в 13:08:58

Пъ написал : Дело в том, что в канализационном стояке обычно существует небольшое разряжение за счет вытяжного выпуска на крыше.

верно, когда стояком никто не пользуется

Пъ написал : Однако это разрежение очень мало,

верно - летом меньше, зимой больше

Пъ написал : и в случае, если в помещении разрежение в силу причин выше (например герметичные окна и хорошая вытяжка на кухне или в сортире) то разница давлений окажется не в Вашу пользу, то есть вонь из стояка будет стремиться в квартиру, засасываемая более мощной вентиляцией.

Это уже фантастика. Тогда бы приток в квартиру обеспечивался бы исключительно канализационным стояком и люди попоросту бы дышали дерьмом (сорри). Стандартная высота затвора 50мм - посчитайте давление для его срыва.....

Пъ написал : Если Вы живете в доме и такая беда - то природа примерно такая же, неграмотное проектирование и строительство на каждом шагу и приточной вентиляции почти ни у кого нет.

Не верно. В старых домах - щели в окнах. В новых (не всех - КИВы), в переделанных старых с новыми окнами - открытые форточки и микропроветривание.

Пъ написал : Поэтому как правило в помещении пониженное давление относительно улицы.

Верно. Зависит отразности температур. Летом в жару может быть наоборот.

Пъ написал : Я уже неоднократно наблюдал (а не читал в инете) что и выход канальи на крышу нормальный, и засоров никаких - а запах ИНОГДА появляется, особенно когда жильцы долго не появляются дома.

Как уже писали - просто пересыхают и не надо городить огород. Причём пересыхают со стороны помещения. Старинный рецепт - уезжаешь в отпуск - вылей полстакана подсолнечного масла в каждый сифон.

Пъ написал : Лечится установкой тихоходных вентиляторов с инвертором на стояке канальи.

А вот тут подробнее! Модели и цена? :)

Пъ написал : Высота водяного столба в гидрозатворе - около сантиметра,

50 мм - не надо сказок

Пъ написал : Если разница направлена в сторону помещения - то воздух из канальи будет поступать в квартиру, при условии что гидрозатвор конструктивно не может удерживать этот перепад давлений. Есть гидрозатворы с достаточным водяным столбом, что бы удержать этот перепад, а есть с совершенно небольшим, например в душевых кабинах и трапах такие часто бывают. На кухне вполне такой может оказаться или идиотский гофрошланг установлен может быть так, что высота столба в гидрозатворе ничтожна.

продолжаем придумывать небылицы в оправдание бредовой идеи...

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 130085

03.06.2008 в 13:14:53

ДОКА написал : Вот это точно требует проверки

Почитайте ссылку Пижона - интересно....

Вот продолжение http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=2589

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

03.06.2008 в 15:09:10

BV написал : А вот тут подробнее! Модели и цена?

Действительно интересует? Если да - поделюсь с удовольствием, несколько лет искал решение, особенно для таких проблемных мест, где трап в теплом полу, высыхает за пару дней.

BV написал : 50 мм - не надо сказок

Посмотрите характеристики вентиляторов (например в кухонных вытяжках) и чертежи трапов (высота в.столба).

BV написал : продолжаем придумывать небылицы в оправдание бредовой идеи...

Какие небылицы? Укажите конкретно.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу