Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

03.06.2008 в 15:16:03

BV написал : Тогда бы приток в квартиру обеспечивался бы исключительно канализационным стояком

Это исключительно Ваши домыслы, приток обеспечивается через неплотности, но разница давлений приводит к частичному проникновению воздуха из канальи, как раз в те моменты, когда сумма факторов наиболее неблагоприятная. Кстати, кроме черного и белого есть еще куча оттенков. Давление для срыва стандартного (!?) затвора - примерно 500 паскалей, учитывая что разница давлений образующаяся естественным образом может быть (допустим) 300 - остается подождать хлопнувшей двери или еще какого события. Но на самом деле я не понимаю, о чем спор. Если кому-то не нравится, что может быть несколько причин запаха и нет желания разобраться в тонкостях - считайте что написанное мной - исключительно мои фантазии, зачем их оспаривать?

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

03.06.2008 в 15:17:01

2Байпасс
Кровь больше не идет, все в порядке?

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 130085

03.06.2008 в 15:38:19

Пъ написал : Давление для срыва стандартного (!?) затвора - примерно 500 паскалей, учитывая что разница давлений образующаяся естественным образом может быть (допустим) 300 - остается подождать хлопнувшей двери или еще какого события.

Ваши мысли понятны, но:

  1. сифоны срывает и при открытых окнах и форточках, и при неработающих вытяжках.
  2. какое-то изменение давления в квартире вытяжной вентилятор вносит, но никто его не использует без притока. Может и использует, но не долго - до тех пор пока не убедится в его нулевой эффективности или не получит опрокидывание вентилляции в одном из каналов - если вы помните - в типовых домах их два. Значительно проще получить без притока опрокидывание вентиляции, чем сорвать сифон.
    Случай, когда закрыты все окна, они пластиковые, два вентилятора на двух каналах включены, нет байпаса вентиляции на кухне (естественной вытяжки), дверь с двойным уплотнением ----- конечно бывает, но теоретически, тк любой вменяемый человек догадается о причине когда получит фонтан из мойки или унитаза при включении своих супер вентиляторов :) Если при хлопании дверью будет сносить сифон - думаю об этом тоже можно быстро догадаться.... Однако .... никто на моей памяти об этом не писал :) Так что давайте это оставим в покое....
  3. Если бы изменение давления в квартире было бы хоть немного заметно - то людям бы там приходилось бы постоянно сглатывать как в самолёте - при открывании форточки, входной двери, или при срыве сифона :)
  4. причина срывов и фонтанов - уже была сказана выше - засор стояка, или вентиляции стояка - это ВСЁ

Пъ написал : Действительно интересует? Если да - поделюсь с удовольствием, несколько лет искал решение,

Да, интересно.... Если решение стоит разумных денег.... Трёхфазники с регулятором неадекватны по цене....

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

03.06.2008 в 15:54:39

BV написал : Значительно проще получить без притока опрокидывание вентиляции, чем сорвать сифон.

Да, отчасти так. Но Вы сейчас добавляете еще один фактор, разрежение в вытяжной вентиляции. Хотя если разобраться, оно ненамного больше, чем в помещении, но все же больше - поэтому собственно воздух перетекает. Это надо подумать.

BV написал : Трёхфазники с регулятором неадекватны по цене....

Однофазники чем не угодили? Прекрасно работают от инвертора, хоть 1Гц ставишь, но можно и более продвинутое решение - увязать частоту инвертора с разрежением. http://forum.skunksworks.net/Forum18/HTML/000230.html

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

03.06.2008 в 15:54:39

BV написал : Значительно проще получить без притока опрокидывание вентиляции, чем сорвать сифон.

Да, отчасти так. Но Вы сейчас добавляете еще один фактор, разрежение в вытяжной вентиляции. Хотя если разобраться, оно ненамного больше, чем в помещении, но все же больше - поэтому собственно воздух перетекает. Это надо подумать.

BV написал : Трёхфазники с регулятором неадекватны по цене....

Однофазники чем не угодили? Прекрасно работают от инвертора, хоть 1Гц ставишь, но можно и более продвинутое решение - увязать частоту инвертора с разрежением. http://forum.skunksworks.net/Forum18/HTML/000230.html

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 130085

03.06.2008 в 16:11:32

Пъ написал : Однофазники чем не угодили?

За 8 тыр - нафиг.
Пахать на танке огород - неразумная затея ИМХО, лучше нормального притока с естественной вытяжкой ничего не придумано... Решение с принудительной вентиляцией - для особых случаев, например двух последних этажей....

Только зря время потратил на чтение вашей ссылки по ликбезу.... (Всё это уже узучал в школе ... когда-то...)

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 130085

03.06.2008 в 16:13:41

Пъ написал : увязать частоту инвертора с разрежением.

Да не с разрежением, а с НАПРЯЖЕНИЕМ !!! :)

Это естественно, при снижении частоты двигателя от номинальной....

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 130085

03.06.2008 в 16:37:50

Да и кстати попался в руки паспорт на Вентс 150 VKO Press - самый мощный из этой серии по давлению - 142 Pa - его мощность 30 вт - ( ваш инвертор предназначен для двигателей от 200 ватт :) до 4-х квт)

Ну да ладно, дальше....

Допустим для комнаты 20м2 высотой потолка 2.6 метра нужно менять воздух 3 раза в час... это 150м3 Это вентилятор даёт 312 кубов - то есть явный перебор для комнаты... а для ванной или туалета?

Вот такой способен сорвать затвор 1см при полностью законопаченной квартире.... Но:

  1. Такие мощные не ставят
  2. Квартиры полностью не конопатят

Эх, опять чудес не получилось.... а жаль... :)

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

03.06.2008 в 17:02:53

BV написал : Да не с разрежением, а с НАПРЯЖЕНИЕМ !!

Нет, частота увязывается с напряжением програмно, а с разряжением - датчиком.

BV написал : ИМХО, лучше нормального притока с естественной вытяжкой ничего не придумано...

Да уж. Только никому об этом не говорите.

BV написал : Решение с принудительной вентиляцией - для особых случаев, например двух последних этажей....

Принудительная вентиляция канализации - разумеется для дома.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

03.06.2008 в 17:06:57

BV написал : Это вентилятор даёт 312 кубов - то есть явный перебор для комнаты...

Смотрите график - это максимальная производительность. На самом деле я вообще не рассматриваю такое "оборудование".
Вентилятор мощностью 30 ватт.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 130085

03.06.2008 в 17:08:27

Пъ написал : Нет, частота увязывается с напряжением програмно, а с разряжением - датчиком.

Таааак, а с разрежением зачем? Какая цель? Сохранять поток с точностью 2%? А зачем? Если в приточке компенсировать сопротивление постепенно загрязняющегося фильтра - еще понятно....

ИМХО - из пушки по воробьям :)

В ванных велосепед уже изобретен - регулируют (точнее просто включают) по влажности.....

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу