FAQ. Всё о стяжке

dmitrovski написал: Road Runner, Сейчас ищу бригаду доделать ремонт (к сожалению, первый прораб оказался, на мой взгляд, мошенником - взял аванс и первый платёж, деньги на материалы, после чего сделал только штукатурку криво, материалов половины нет в наличии, фактически "слился" с объекта)., где нашли такого прораба, какими критериями руководствовались в поисках исполнителя? Сейчас хотите опять наступить на грабли? Вы расскажите про дом, плиты перекрытия, откуда там канализация, ее диаметр, как проходит и т.д. Почему 10см стяжки?

dmitrovski, да, диаметр канализации 50мм, канализация идёт с кухонной мойки и от посудомоечной машины, длина на критичном для подъёма участке - 4.5 м, стояки канализации отпущены сейчас, сток в 3 см от поверхности, но планируем опустить под ноль (с учётом раструба, будет 1-2 см до нижней грани трубы), уклон планировали на этом участке 1см на метр, потом в стене ещё 2м до мойки, там уклон 2 см на метр.

На грабли снова не хочу, поэтому выслушиваю бригады, потом иду смотреть объекты в работе, созваниваюсь с хозяевами и прошу дать адреса-телефоны ближайших законченный работ. Если есть ещё методики проверки, готов выслушать, но это лучше в личке, наверное.

Road Runner написал: "Такой пирог по любому будет бухтеть и трескаться, так как агдезии к первому слою не будет, а нижний будет ломаться, лучше сделать мехстяжку сразу на всю толщину" "Можно керамзит не проливать, а накрыть полиэтиленом и сверху мехстяжку, главное чтобы керамзит не забирал влагу" Делать для первого слоя керамзит бетон никто не хочет (точнее, только в комплекте с ручной стяжкой или по крайней мере - по цене целой ручной стяжки). Кто говорит обязательно класть сетку ещё на керамзит, а кто говорит, что мехстяжку на сетку не делают, т. к. там фибра армирует, а ещё мнение от мехстяжечников, что сетку, в принципе, делают под мех, а фибра не работает армировкой после высыхания, а нужна только для пластичности смеси именно в момент заливки. Ещё те, кто за керамзитобетон вниз, говорят, что фракция великоват, надо взять либо сухую стяжку кнауф, либо аналоги (керамзит в мелкой-мелкой фракции), с ними сделать нижний слой стяжки, а после высыхания уже второй мех... И про наливные полы поверх стяжки кто как говорит, кто говорит все равно надо, а кто - что если нормально мех сделают, то ничего не надо, сразу ламинат.

"Смешались в кучу люди, кони..." Мухи и котлеты!... У вас в голове всё перепуталось. Ещё раз почитайте тему. Уже неоднократно повторялось всё это.

Road Runner написал: Толщина - около 10 см.

достаточно 6-8 см

Road Runner написал: Слой сухого керамзита около 5 см. Фракция 10-20 (номинальное - хотя некоторые камушки явно больше 20мм,возможно не очень точно соблюдены эти параметры) Пролить слой керамзита "цементным молочком",

пролить - нет, смешать с цементной сметаной - да

Road Runner написал: Выполнить полусухую мехстяжку 5см

5 минимум, лучше от 6см

Road Runner написал: Сейчас ищу бригаду доделать ремонт (к сожалению, первый прораб оказался, на мой взгляд, мошенником - взял аванс и первый платёж, деньги на материалы, после чего сделал только штукатурку криво, материалов половины нет в наличии, фактически "слился" с объекта).

Придется проверять, и возможно сбивать и делать заново

Road Runner написал: лучше сделать мехстяжку сразу на всю толщину"

не на всю, а не менее 6см. Что положить снизу - есть варианты - решение принимается после промеров "карта высот по полу"

Road Runner написал: Можно керамзит не проливать, а накрыть полиэтиленом и сверху мехстяжку, главное чтобы керамзит не забирал влагу"

так не надо

Road Runner написал: Кто говорит обязательно класть сетку ещё на керамзит,

нет!

Road Runner написал: а кто говорит, что мехстяжку на сетку не делают, т. к. там фибра армирует,

нет

Road Runner написал: а ещё мнение от мехстяжечников, что сетку, в принципе, делают под мех,

не под, а в середине слоя стяжки

Road Runner написал: а фибра не работает армировкой после высыхания,

если она полипропиленовая, базальтовая - армирует

Road Runner написал: а нужна только для пластичности смеси именно в момент заливки.

это вообще лютый бред!

Road Runner написал: Ещё те, кто за керамзитобетон вниз, говорят, что фракция великоват, надо взять либо сухую стяжку кнауф, либо аналоги (керамзит в мелкой-мелкой фракции), с ними сделать нижний слой стяжки, а после высыхания уже второй мех...

Можно и так но, керамзит там нафиг не нужен, а нужна стяжка по слою звукоизоляции, и это прописано в СП и ГОСТ.

Road Runner написал: Собственно вопрос, правильную ли технологию выбрал я изначально,

там все смешано - кони и люди :)

Road Runner написал: но три активных, бегающих и прыгающих ребёнка.

Тем более - стяжка по слою звукоизоляции, и никакого керамзита

Road Runner написал: Насколько верны предложения и опасения бригад? Они, как мне кажется, в некотором смысле противоположны друг другу

Они не инженеры!!! https://docs.cntd.ru/document/1200084091?section=text

Road Runner написал: руководстовались восторженным отзывом одной из соседок,

которая нихрена не понимает в строительстве! :)

Road Runner написал: вода и канализация в стяжке от переноса кухни в коридор.

вот это не просто - надо смотреть В ДЕТАЛЯХ с МИКРОСКОПОМ!!!

Road Runner написал: диаметр канализации 50мм,

Road Runner написал: уклон планировали на этом участке 1см на метр,

НЕДОСТАТОЧНО!!! Минимум 2см/м для трубы 50.

Road Runner написал: Если есть ещё методики проверки, готов выслушать, но это лучше в личке, наверное.

Личка не работает. А смотреть надо живьем! Опыт есть - лечить аппендицит по форуму - неблагодарное занятие.

PS Тел - в подписи, если надумаете.

Добрый день. ИгорьPurnesh, BV, в очередной раз спасибо за Ваши ответы.

ИгорьPurnesh написал: Перегородки из ГКЛ (имхо) лучше ставить на стяжку.

BV написал: В офисах ставят на стяжку, а Вы сами решайте.

Принял решение, что перегородку из ГКЛ буду ставить на стяжку. Теперь по поводу деформационного шва. Получается его лучше сделать, хуже не будет? Не помню какова толщина стяжки в том месте, но думаю сделать пропил глубиной 2-3 см максимум по ширине проема (примерно 850-900 мм). В последствии нужно чем-то заполнять этот пропил?

Погуглил, перечитал много статей, пересмотрел видео. Нашел эту тему по эпоксидке и все прочитал. Также эту статью. Очень понравилось данное видео. Я думаю это то, о чем говорил BV для ремонта трещин.

. Еще нашел такое видео об эпоксидной грунтовке Forbo 021 . Также попалось такое видео. Об этом методе ранее говорил **Грэй**. . Теперь к вопросам. Общее фото проблемных зон, пронумеровал для удобства согласно пунктам ниже.  1 Данные трещины не бухтят, идут вдоль маяков, которые доставали. В моем городе нашел пока только [такие эпоксидки](http://www.sintez.net.ru/epoksidnye-smoly). Что из этого подойдет? Еще я так понимаю нужен будет [отвердитель](http://www.sintez.net.ru/otverditeli) ? Буду искать еще, может найду что-то получше. Нигде в просмотренных мной материалах не нашел на какую глубину расшивать трещины болгаркой? Таким способом заделываю небольшие трещины в местах маяков и т.п. Вот такие:    2 Нужно долить небольшой участок около балкона, размер 800 мм х 180 мм. В том месте на основании нет пеноплекса. Его ложить не буду. Планирую все хорошо пропылесосить, погрунтовать ГГП пару раз с просушкой и затем заливать этот участок той же смесью, которой заливались полы. Буду пытаться сделать холодный шов, как ранее было предложено. Также думаю как под пеноплекс засыпать немного подсыпки или песка, чтобы в том месте, где немного он просел, улучшить ситуацию? Демпферную ленту справа и слева на откосах нужно оставить? Отделять ли балконную дверь от стяжки демпферной лентой? Нужно ли вытащить брусок, который остался после установки балконного блока?    3 Данная трещина пошла по маяку. общая длина трещины 1м, шатается примерно 50-60 см от стены. **BV** посоветовал выбить эту узкую полоску и заливать смесью на основе цемента марки НЦ-20 или 30. Пока не смог найти цемент данной марки. Спрашивал на единственном в нашем регионе цементном заводе. В данном случае нужно также позаботиться о холодном шве? Нужно ли дополнительно армировать стык? Что можно использовать вместо цемента НЦ-20, если не смогу его найти? Не лучше ли удалить не только узкую полосу, а и часть стяжки до стены, так как там всего 22 см?   4 В этом месте стяжка совсем немного ходит, если стать и пошатать. Я думаю, что это из-за того, что там более тонкий слой (3 см), стяжка высыхала не равномерно и видимо края стяжки по углам совсем немного приподнялись. Трещин там нет. Ранее **Грэй** советовал насверлить отверстий на всю толщину стяжки и залить туда смесь, чтобы она затекла под слой стяжки и тем самым устранить шатание. Выше я писал, что находил видео на эту тему. Нужно ли что-то делать в этом месте таким способом? И последний вопрос. > **BV [написал](/forums/t55378-faq-vse-o-styazhke/?p=6972374#post6972374):** >ИгорьPurnesh написал: >BV написал: >нет, если ХОРОШО отремонтируете стяжку, с поперечным армированием трещин и проливкой эпоксидки с песком >Что будет ровняться замене хреновой стяжки!.. ;) > >Уже писал об этом, если учитывать все факторы, то это не так. Если не брать в расчет трудовые и временные затраты, то цена вопроса может равняться полной замене стяжки на 20м2 ? Можете подробнее пояснить? Хочу понимать, чтобы окончательно решить что делать в моей ситуации.

Andreyk@ написал: В моем городе нашел пока только такие эпоксидки. Что из этого подойдет? Еще я так понимаю нужен будет отвердитель ?

1. то, что дешевле :)
2. позвоните им, и спросите, какую смолу вам порекомендуют, и какой к ней отвердитель.

Andreyk@ написал: Нужно долить небольшой участок около балкона, размер 800 мм х 180 мм. В том месте на основании нет пеноплекса. Его ложить не буду. Планирую все хорошо пропылесосить, погрунтовать ГГП пару раз с просушкой и затем заливать этот участок той же смесью,

не хорошая идея, когда часть стяжки плавающая, а часть - контактная.... Если позволяет высота - заложить что-то типа шуманет 100 гидро и тд Если нет - подумать над демпферным швом между плавающей и неплавающей частью - если конечно на нем не будет лежать кафельная плитка

Andreyk@ написал: Также думаю как под пеноплекс засыпать немного подсыпки или песка, чтобы в том месте, где немного он просел, улучшить ситуацию?

подсыпку вряд-ли сможете - подлить более реально, какой-нибудь жиденький гипсовый ровнитель. Либо заполнить пустоты клей пеной из баллона, с предварительным увлажнением в отверстие. Этот вариант мне нравится больше

Andreyk@ написал: Демпферную ленту справа и слева на откосах нужно оставить? Отделять ли балконную дверь от стяжки демпферной лентой?

да, да

Andreyk@ написал: Нужно ли вытащить брусок, который остался после установки балконного блока?

ни в коем случае!!! Это опора! Подпилить, что торчит и мешает - можно, но опора ОБЯЗАТЕЛЬНА!

Andreyk@ написал: В данном случае нужно также позаботиться о холодном шве?

если хотите без трещин - всегда ДА

Andreyk@ написал: Нужно ли дополнительно армировать стык?

это лучше

Andreyk@ написал: Что можно использовать вместо цемента НЦ-20, если не смогу его найти?

что-то безусадочное

Andreyk@ написал: Не лучше ли удалить не только узкую полосу, а и часть стяжки до стены, так как там всего 22 см?

на ваше усмотрение

Andreyk@ написал: Если не брать в расчет трудовые и временные затраты, то цена вопроса может равняться полной замене стяжки на 20м2 ?

а как их не брать - это важная составляющая!

Andreyk@ написал: Можете подробнее пояснить?

бумажка, калькулятор - думать и считать, узнать цену укладки новой стяжки, демонтажа и выноса старой. За Вас это никто делать не будет

BV написал: Road Runner написал: а ещё мнение от мехстяжечников, что сетку, в принципе, делают под мех,

не под, а в середине слоя стяжки

При механизированной (полусухой) стяжке сетка не работает. Что внизу, что в середине, что в верхнем слое...

ИгорьPurnesh написал: При механизированной (полусухой) стяжке сетка не работает.

Не ради спора, но хочется услышать мнение - по какой причине?

BV написал: Не ради спора, но хочется услышать мнение - по какой причине?

Кажется обсуждалось уже неоднократно. Полусухой состав рыхлый по своей структуре. Сетка, у которой прутки не полностью обволакиваются раствором, не удерживает в полном объёме сыпучую.

ИгорьPurnesh написал:

"Смешались в кучу люди, кони..." Мухи и котлеты!... У вас в голове всё перепуталось. Ещё раз почитайте тему. Уже неоднократно повторялось всё это.

ИгорьPurnesh, Попробую, хотя мне кажется, что не в коня корм.

ИгорьPurnesh написал:

BV написал: Road Runner написал: а ещё мнение от мехстяжечников, что сетку, в принципе, делают под мех,

не под, а в середине слоя стяжки

При механизированной (полусухой) стяжке сетка не работает. Что внизу, что в середине, что в верхнем слое...

ИгорьPurnesh, ок, с сеткой, в целом так и думал.