FAQ. Всё о стяжке

Coldblooded написал : что лучше выбрать

все что угодно (зависит от готовности платить), а так пенопласт (правда толстовато), структуированный пенопласт это тоньше, всяческие изолоны и т.д. конечно подложка в 2-4 мм не желательна по причине малой толщины. нагрузку будет держать армированная стяжка.

2 gans gr А плиту под утеплителем не надо ровнять, не повредится ли утеплитель? Если класть экструдированный пенополистирол - 30мм хватит? Пленка - какой толщины?

Собираюсь делать в комнате стяжку Ветонитом 5000. Перепады высоты от 0 до 46мм. Читал на форуме, что стяжка более 20 мм. должна армироваться. Подскажите сетку какой толщины следует приобрести для армирования стяжки?

Njk написал : сетку какой толщины следует приобрести для армирования стяжки?

Вам нужны "листы" кладочной сетки. Размер ячейки 50х50мм ..в худшем случае 100х100мм .Толщина проволоки там обычно2-3мм

waw0375 написал : нет особой нужды делать тепло-звукоизоляцию,т.к.- " имеется квартира в новостройке, на втором этаже. На первом предполагаются нежилые помещения". Под плитку сделайте тёплый пол. Таким образом сэкономите деньги и 5-6 см. высоты.

Как раз под теплый пол теплоизоляция НУЖНА. Или будем греть потолок нежилых помещений своим полом?

Палецкий написал : Вам нужны "листы" кладочной сетки.

Вообще армирующая сетка нужна обязательно или можно обойтись без неё? Пол идёт с перепадами, не будет ли армирующая сетка причиной трещин на малых толщинах?

Njk написал : Вообще армирующая сетка нужна обязательно или можно обойтись без неё?

Сетка не обязательна, но любителям перестраховки будет в самый раз

Njk написал : Пол идёт с перепадами, не будет ли армирующая сетка причиной трещин на малых толщинах?

Вообще сетку обычно кладут после 4х сантиметров. Точной нормы я не знаю :(

Палецкий написал : Вообще сетку обычно кладут после 4х сантиметров.

Вот и я о чём. На моём полу более 3 см. только в одном месте, а так до 3 см.

Izb написал : Перед стяжкой необходимо тщательно прогрунтовать основание вплоть до появления прозрачной плёнки, которая частично раствориться жидкой стяжкой. У Ветонита так вообще есть специальная грунтовка под наливные полы, дополнительно увеличивающая растекаемость Ветонит Дисперсия МД-16. К сожалению, её встречал только в 10л упаковках, кому надо несколько литров, найдёте в Барахолке http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=82774

• Сухую смесь разводить в строгой пропорции с водой, желательно на минимальном количестве воды. Ветонитовские смеси лучше разводить водой с замещением 10% Ветонит Дисперсии (обычной, не МД-16), что (после высыхания) увеличивает прочность, адгезию и эластичность наливного пола. Мешать на малых оборотах, чтобы не нагазовать в раствор.

Добавление Дисперсии в воду даёт примерно такой же эффект, как последующее грунтование укрепляющей грунтовкой. То есть прочность и эластичость наливного пола повышаются. Вот только глубоко, по всему объёму, прогрунтовать застывший наливной пол не удастся, а добавление Дисперсии в воду равносильно грунтованию укрепляющей грунтовкой по всему объёму. Не слышал никогда, чтобы макситовские наливные полы давали трещины при добавлении Дисперсии. Грунтование основания Дисперсией МД16 тоже укрепляет стяжку. Во-первых, застывшая Дисперсия МД16 даёт достаточно скользкое покрытие, по которому растекаемость наливного пола увеличивается при том же количестве воды. Во-вторых, слой акрилово-стирольной Дисперсии МД16 застывает за пару часов, но полимеризуется месяц, после разливания наливного пола частично растворяется, в результате чего образуется единая акрилово-стирольная объёмная сетка, как в основании под наливным полом, так и в самом наливном поле. Для идеального варианта, в плиточный клей тоже желательно добавлять дисперсию от изготовителя клея, чтобы и плиточный клей слился с наливным полом. В макситовские плеи эта та же Дисперсия, в церезитовские-Ceresit CC83, у литокола тоже что-то подобное видел.

Coldblooded написал : плиту под утеплителем не надо ровнять

если очень большие перепады по плите то можно протянуть. Пленку любую. рекомендуют правдо 50 мкм, но я думаю что это толстовато, но кашу маслом не испортить, делали корт на улице там 3 слоя было по 30 мкм.

Палецкий написал : Точной нормы я не знаю

СНиП 3.04.01-87 Изоляционные и отделочные покрытия, так же 2.03.13-88. обязательное армирование при выс нагрузках, бетонных работах, и толщине от 5 см.

vkl написал : добавление Дисперсии в воду

в стяжку можно добавлять любой грунт, а вот добавление в нивелир массы грунтовок (некоторых) может привести к её пластичности но уменьшению растекаемости (может стать как пластелин). МД очень достойный грунт, причем универсальный применяется по различным основаниям, по впит допускает разбовление.

А какие у кого впечатления от Vetonit Renovation?

По всем параметрам почти совпадает с Vetonit Vaatery plus, но добавлены ещё микроволокна, за счёт чего якобы можно использовать на деформирующихся основаниях. Есть ли хоть какие-либо преимущества у Renovation на обычных недеформирующихся основаниях? "Допускается на деформирующихся основаниях"-это означает, что наливной пол может значительно деформироваться без трещин, или означает, что наливной пол даже на деформирующихся основаниях не деформируется и не трескается, то есть микроволокна выполняют роль армирующей сетки? Непонятно...

Также:

1. Микроволокна могут теоретически ухудшать растекаемость.
2. В Renovation нельзя добавлять Дисперсию при приготовлении смеси. Получается, что параметры прочности и адгезии у ВаатериПлюс с Дисперсией уже превосходят параметры Renovation с водой?
3. А как с морозостойкостью (при холодном коттедже) у обоих составов?
4. Полагаю, что стекловолокно стоит недорого, и если бы были хоть какие преимущества у наливаек со стекловолокном,стекловолокно стали добавлять вообще во все наливайки...

Ваше мнение-стоит ли при примерно одинаковой цене 700-750р/25кг предпочесть Renovation?

vkl написал : выполняют роль армирующей сетки

да, при этом увеличивается прочность.

vkl написал : Микроволокна могут теоретически ухудшать растекаемость

да но не значительно, в заводских мешках и смесях (не только ветонит но и форбо уцин ....) используется 6 мм волокно. а самосторятельно можно добавлять до 12. чем сильнее деформируется основание (сильно прогибающиеся дощатые полы например тем можно длинее волокно). волокно обязательно щелочестойкое.

vkl написал : А как с морозостойкостью

работать с водой ниже 5 градусов нельзя. в прошлом году наши диллеры заливали при темп 8 град и тем пола была 6, смесь (форбо 999, к слову сказать 3 мм сохнут под настил покрытия 24 часа), так она не наброла прочность, ребятам пришлось ждать. после застывания и высыхания смеси она не боиться морозов, но все такие смеси не устойчивы к воздействию влаги, т.е если снизу (из основания будет постоянно подниматься влага, например отсутствие гидроизоляции, а сверху паронепропускной материал то произойдет разрушение слоя) поэтому и пишут для внутр работ. при выборе можете особо не задумываться, у ветонитов малая усадка (порядка 0,5 мм), растекаемость превосходит все на данный момент существующие бюджетные массы (основиты юнисы и тд) поэтому запросто справитесь. мы например предлогаем свою смесь (965) или добавление волокна, в больницы где возят каталки и есть "ступеньки" в дверях, основание становится более устойчиво к ударным нагрузкам. на аэродромах в бетон иногда добавляют, для того чтобы более устойчиво было к призимлениям.

Оставшиеся вопросы:

1. Есть ли хоть какие-либо преимущества у Renovation на обычных недеформирующихся основаниях?

2. "Допускается на деформирующихся основаниях"-это означает, что наливной пол может значительно деформироваться без трещин, или означает, что наливной пол даже на деформирующихся основаниях не деформируется и не трескается, то есть микроволокна выполняют роль армирующей сетки? Непонятно...

3. В Renovation нельзя добавлять Дисперсию при приготовлении смеси. Получается, что параметры прочности и адгезии у ВаатериПлюс с Дисперсией уже превосходят параметры Renovation с водой?

4. Почему стоит ограничение температуры воздуха в 25 градусов? В Москве уже неделю коло 30. Ждать окончания жары?

5. Ваше мнение-стоит ли при примерно одинаковой цене 700-750р/25кг предпочесть Renovation?

vkl написал : Renovation на обычных недеформирующихся основаниях

нет, я бы применял обычную.

vkl написал : значительно деформироваться без трещин

да

vkl написал : выполняют роль армирующей сетки

да

vkl написал : нельзя добавлять Дисперсию

это почему? при желании можно, но не нужно.

vkl написал : ограничение температуры воздуха в 25 градусов

при высоких температурах, а также при замешивании с теплой водой, реакция происходит очень быстро, и пока вы мешаете в бочке получается комок как тесто (кладочный раствор). когда надо заливать в жару, то начинали работать как можно раньше, завешивали (в квартирах) окна, на крупных объектах застовляли водоэмульс краской закрашивать, и был объект когда заказчик достал гдето лед, мы его добавляли в воду. очень важно отключить подогрев полов (если есть) иначе нивелирка вся отлетит, счистить слабые частички (при заливке высокорастикающими смесями так как у них велика усадка), тоже может отлитеть. ветонит бодавляет в рецептуру много компанентов так называемых пленкообразующих, для удерживания влаги, при сквозняках она не упевает сработать (да и вообще все смеси боятся сквозняков).

vkl написал : Ждать окончания жары?

не ждите просто пораньше заливайте, и смесь не потеряет своей подвижности.

vkl написал : Ваше мнение-стоит ли при примерно одинаковой цене 700-750р/25кг предпочесть Renovation?

если основание не гнется, по нему не будут бросать "штанги", то смысла нет платить больше. а так есть разные другие смеси которые превосходят по растекаемости и дешевле.:)

• В описании Renovation нет допуска по подмене части воды Дисперсией. У Ваатериплюс-есть. Отсюда был и вопрос о допустимости подмены. Вс-таки обещано улучшение ряда параметров наливного пола.
• Ограничение температуры в 25 градусов касается аж 1 недели после заливки, причём как основания, так и воздуха. Ну и чем чревата температура 30 градусов через 2-3 дня?
• Renovation всего на 25 рублей дороже Ваатери плюс. поэтому и спрашивал, почему на обычных основаниях Вы не хотели бы подстраховаться (от морозов, от вибраций, от трещин в панелях и т.п.) и использовать Renovation? Или у Renovation всё-таки есть какие-то лёгкие недостатки