17.04.2017 в 02:32:57
#5996900
Отопление небольшого помещения теплым полом и радиаторами,
от электрокотла
17.04.2017 в 10:04:19
#5997005
san-therm, не в том дело, что латунь или бронза, они внутри получше стали, но и покороче одновременно, экономия
с чего бы TECE фитингам снова становиться бронзовыми, они уже были такими, но видимо "что то пошло не так", речь о пресс-втулках
пора переходить на самодельные, стальные))
18.04.2017 в 09:26:20
#5997912
Любые гарантии буржуйских производителей в лице их представительств или импортеров ничего не стоят в российских реалиях. Российский рынок не единственный, хоть и один из самых емких благодаря масштабному строительству, но все же, им проще забить и перевести стрелки чем компенсировать убытки. Ну а чтобы не попадать на подделки, покупать нужно только у импортеров напрямую или владелельцев торговых марок или производителей. Про розницу я вообще молчу, там возможны любые варианты.
18.04.2017 в 11:42:15
#5998011
Олегович, в Rehau очень гордятся, что у них не было выплат по гарантии... но видно, сколько брака уже есть... Диссонанс. TECE же застраховали продукцию в России и ставят на гарантию в соответствии с Российским законодательством.
Как человек, который ставил на гарантию в Rehau и TECE, могу сказать, что постановка на гарантию в Rehau - пафосное и бессмысленное мероприятие. Они мне нарошно не поставили отметку в одном пункте (опрессовка по времени), чтобы гарантия не легла на плечи компании :applause:
18.04.2017 в 21:20:58
#5998496
san-therm написал: гарантия
гарантия чего? замены лопнувшего фитинга на такой же новый? и соответственно_ сертифицированный монтажник так же демонтирует некачественное соединение и делает заново, либо возвращают стоимость фитинга, или стоимость монтажа этого фитинга
18.04.2017 в 22:52:27
#5998581
master.msk написал: гарантия чего? замены лопнувшего фитинга на такой же новый? и соответственно_ сертифицированный монтажник так же демонтирует некачественное соединение и делает заново, либо возвращают стоимость фитинга, или стоимость монтажа этого фитинга
На собрании тесе задавался этот вопрос. Их ответ, не дословный а только смысл: будет компенсация ущерба причинённая браком продукции тесе, сумма возмещения до полумиллиона евро (кажется я ничего не напутал). То есть не замена брака а возмещение ущерба который этот брак нанёс. Выплачивает не сама тесе, а для этого они оформили соответствующую страховку в страховой компании. Но насколько всё соответствует истине я утверждать не собираюсь, звучит конечно не реально для России. Просто передал их слова.
18.04.2017 в 23:05:36
#5998589
Игорь И. написал: То есть не замена брака а возмещение ущерба который этот брак нанёс. Выплачивает не сама тесе, а для этого они оформили соответствующую страховку в страховой компании.
между ущербом и доказанным ущербом и возмещением огромная пропасть
Игорь И. написал: Выплачивает не сама тесе, а для этого они оформили соответствующую страховку в страховой компании.
т.е пять человек как минимум участников "если что": теце, сантехник, страховая, и два разных разных соседа, как минимум, потому что если потоп, узнают от соседей обычно
18.04.2017 в 23:12:31
#5998594
master.msk, сосед обычно нанимает комиссию по установлению точного ущерба нанесённого потопом. Не помню как называется процедура, но когда сдавал квартиру - квартиранты затопили соседа. Он подал в суд, вызвал этих самых коммисиантов, они написали, с меня суд вычел. Была бы страховка - не выплатил бы ни копейки. С соседом страховая разбиралась бы. Сантехник как я понял вообще не при чем. Так как если произвел не правильный монтаж - тесе не оформит страховку. А перед оформлением они приезжают и принимают объект.
18.04.2017 в 23:16:40
#5998599
у меня как-то было время когда я слепо верил в заверения сотрудников компании о гарантии, 2 года продавал а потом 3 года монтировал Friatherm Multi, на которую давали гарантию 50 лет, о чем мне выдали сертификат, с печатью немецкой Friatec и российского представительства (как называлось если честно за ненадобностью уже не помню)...вообщем для меня лично, несмотря на отсутствие протечек, гарантийные обязательства закончились очень грустно - прекращением поставок материала в Россию, с соответствующим висяком примерно на 200р труб и фитингов на моем складе, из которых я не могу укомплектовать обьект, потому как отсутствуют ключевые фитинги, например водорозетки...больше на всякие модные технологии переходить не хотелось, начал монтировать медь, которая сто лет была и еще сто лет будет независимо от торговых марок.
На данный момент, в плане гарантии, так как я живу в России, то больше доверяю нашим особенностям. Многие конечно будут смеяться насчет Valtec и пытаться кидаться тухлыми помидорами, но я не подвержен сантехнической брендомании, поэтому для меня что Viega что Valtec принципиально не сильно отличаются, так как не текут ни те ни другие). А мне не смешно по двум причинам, во первых монтирую его уже давно и ни разу не подвел, а во вторых личные заверения о гарантийной поддержке от руководства компании вселяют больше уверенности чем заверения менеджеров на тренингах...так что нержавейка, пекс, резьба и краны монтируется с гарантией 10 лет. Еще серьезный плюс приобретения оборудования у владельцев торговых марок (stout, uni-fit и т.д.) или производителей например Valtec, это невозможность купить подделку...впрочем в Дюйме тоже сомневаюсь что могут разбодяжить контрафактным Rehau, не та контора.
18.04.2017 в 23:22:07
#5998604
Игорь И. написал: Так как если произвел не правильный монтаж
только монтажник и его совесть знают о том насколько правильно выполнен монтаж
19.04.2017 в 07:19:15
#5998713
А перед оформлением они приезжают и принимают объект.
Игорь И., не верьте никому, они вас, "звезд ютуба" используют в качестве "девочек в рекламе"
19.04.2017 в 08:20:01
#5998746
master.msk, Я же не писал что это правда. Я уделил внимание что - передаю услышанное. А своих выводов у меня пока нет. Знаю что не обязательно иметь гарантию на что-либо, а можно в конце ремонта застраховать квартиру от подобного. Как действует страховка при случае не знаю, так как не представлялся случай наблюдать. Но последний год почти все заказчики застраховали квартиры в конце ремонта. Мы все по краю ходим, тесе монтируем или рехау. Но одни кричат что они правы, а другие стараются принять возможные меры. То есть: быть внимательными, думать, просчитывать варианты, вести правильный диалог с заказчиком и если он склоняет тебя на неправильные поступки - разграничать зону ответственности, обращать внимание на нюансы монтажа, исключать слабые детали - даже если они брендового изготовителя. А доказывать ничего не собираюсь. Мне зачем? У меня и так в жизни всё хорошо.
19.04.2017 в 19:56:53
#5999259
master.msk написал: не верьте никому, они вас, "звезд ютуба"
Безплатная реклама - самая лучшая реклама... Если застройщики начнут работать с трубами Рехау и ТЕСЕ, то менагеры этих компаний очень быстро забудут квартирных сантехников...
Баш майсторът
19.04.2017 в 21:08:38
#5999333
jekasus написал: Если застройщики начнут работать с трубами Рехау и ТЕСЕ
jekasus, они же и начинали, откуда взялось рехао? оттуда, из донстроевских высоток, рехау пинк на отоплении, а не наоборот. "Продвинутые сантехники" на деле просто "популяризаторы науки", мягко говоря, по принципу подсмотрел - снял ролик."Друзья, сегодня я расскажу....ставьте лайки". Поэтому "квартирные сантехники" на сегодняшний день очень даже перспективно, "массовые застройщики" уже заняты, в основном отечественно-китайскими аналогами Рехау и ТЕСЕ
19.04.2017 в 21:21:36
#5999342
master.msk написал: очень даже перспективно
Когда нет другого рынка сбыта... Заметно и по видеоблогерами с других строительных профессий. Даже украинца пригласили участвовать в конкурсе российского плиточника ;)
master.msk написал: они же и начинали,
Ладно, если опять начнут ;)
Баш майсторът
20.04.2017 в 02:24:31
#5999532
master.msk, гасители гидроудара разошлись по всему СНГ, так что я с тобой поспорю в моментах. Всё чётко видно - блоггеры рулят. (т.е. Блоггер ;) ;) ;) )
20.04.2017 в 02:32:48
#5999534
Ладно, шутка, на самом деле это всего лишь педантичный подход к подбору оборудования ;) И те кто это копируют.
20.04.2017 в 09:15:38
#5999639
san-therm написал: При производстве стяжек/звукоизоляции одно из основных требований - отвязать одну стяжку от другой, в т.ч. посредством демпфера в дверном проёме
Неверный какой-то вывод. Главное - отвязать стяжку от пола и стен. Деформационные швы (как правило оказывающиеся в дверных проёмах, потому что разные помещения заливают по очереди) - всего лишь для исключения трещин в произвольных местах. Если в глубине стяжки между разными её участками пройдёт труба - это вообще ни на что не влияет.
20.04.2017 в 11:36:00
#5999747
Mazayac, не должно быть элементов скрепляющих стяжки. Это нарушает установленые нормы. На это и делаются компенсационные швы, которые представляют из себя вспененный полиэтилен - применяемый для полной развязки стяжек.
20.04.2017 в 20:21:32
#6000181
san-therm написал: которые представляют из себя вспененный полиэтилен - применяемый для полной развязки стяжек.
А эта стяжка лежит на слое шумо или теплоизоляции и в этом слое спокойно можно положить металльную пластину 2мм на трубы, и никакого влияния на развязку стяжек не окажет. П-профиль 5мм толщиной - это, да уже слишком ;) Та вопрос по монтажу меди - ждал этих чудиков два дня, чтобы установили эти две медные трубы/вроде ф35, твердая пайка/ от коллектора. Это реально так долго или они чудики?
Баш майсторът
20.04.2017 в 21:59:28
#6000328
san-therm написал: не должно быть элементов скрепляющих стяжки.
Ну так поясните - может они чем-то повредят теплоизоляции? - нет. Или шумоизоляции? - тоже нет, между соседними помещениями квартиры шум передаётся никак не через стяжку. А себя-от-соседей и соседей-от-себя мы уже отвязали, отделив стяжку от пола и стен. Что ещё?
20.04.2017 в 22:20:43
#6000376
Mazayac написал: Что ещё?
Явно про это
!#[
Баш майсторът
20.04.2017 в 22:26:16
#6000386
jekasus написал: по это
блогер очередное "в пупке наковырял" Все, что нужно знать сантехнику: гильзы в проходах сквозь стены. Прятать трубы от гипсокартонщиков в швеллере каждый может. Но не обязан.
21.04.2017 в 00:10:15
#6000498
Сегодня собрал узелок предварительно наклеив теплоизоляцию на стояки, как Сан-терм отметил правильным вариантом, да конечно так получше она сидит, внешне выглядит красивее, аргумент был что так без щелей. Но тогда у меня была 35я энергофлекс на 1 1/4"стояках друг в друга на стяжках, пусть расход двойной но щелей там нет.А в этотй раз на такие же стояки - 42я. При использовании клея, его расход полбанки, стоит банка 400р, поюс при работе с клеем уходит много времени, минут 20-30, а это уже не бесплатно, в отличии от простого одевания и стяжек. Конечно время монтажника не сравнимо со стоиостью 3х трубок 35й энергофлекс, еще может быть плюсом то что ее снять-одеть без повреждений не проблема, а вот наклеенная-одноразовая если вдруг что...так что не спора ради, а чисто с точки зрения экономической целесообразнсти, стяжками крепить теплоизоцию в неськолько раз выгоднее при одинаковом результате и возможности обслуживания.
21.04.2017 в 00:14:04
#6000501
Сегодня собрал узелок предварительно наклеив теплоизоляцию на стояки, как Сан-терм отметил правильным вариантом, да конечно так получше она сидит, внешне выглядит красивее, аргумент был что так без щелей. Но тогда у меня была 35я энергофлекс на 1 1/4"стояках друг в друга на стяжках, пусть расход двойной но щелей там нет.А в этот раз на такие же стояки - 42я. При использовании клея, его расход полбанки, стоит банка 400р, поюс при работе с клеем уходит много времени, минут 20-30, а это уже не бесплатно, в отличии от простого одевания и стяжек. Конечно время монтажника не сравнимо со стоиостью 3х трубок 35й энергофлекс, еще может быть плюсом то что ее снять-одеть без повреждений не проблема, а вот наклеенная-одноразовая если вдруг что...так что не спора ради, а чисто с точки зрения экономической целесообразнсти, стяжками крепить теплоизоцию в неськолько раз выгоднее при одинаковом результате и возможности обслуживания.
22.04.2017 в 03:03:16
#6001461
Олегович, Valtec, поршневые редукторы, криво приваренный отвод ГВС, прямые грязевики, комплектный предохранитель на водонагреватель, крепёж скрывающий американку счётчика, редукторы после счётчика в нарушение норм, промывные фильтры на 250 мкм, когда грязевик 300 мкм, расположение этих промывных фильтров... Всё это вызывает просто уныние... :(
И это пытаются выдать за конфетку?
Олегович, ты опять ошибся темой, когда выкладывал работу в "Осторожно! Брак, левак и косяк"???
22.04.2017 в 04:02:41
#6001468
san-therm,ты жертва маркетинга сантехнических брендов.
В чём недостаток Валтек? Только конкретно, с примерами? А также поршневого редуктора, именно этой модели Itap, и комплектного клапана водонагревателя?
И где что располагать, мне лучше видно, потому как если я все это смонтировал, смогу легко и демонтировать и обслужить несмотря на то что кому-то показалось что вне доступа. Всё всегда проверяется своим инструментом на возможность демонтажа после того как заканчиваю монтаж.
Тебе на семинарах сказали делать так-то, и ты принимашь это за истину в первой инстанции, но производители никогда не будут давать рекомендации против своих личных интересов. Я привел пример по теплоизоляции, то же самое и по расположению редуктора...Кто-то где то написал что циферблаты у счетчиков вылетают от гидроударов...И одного случая не известно в реальности, хотя редукторы забиваются, встречал неоднократно..., Так чож не перед грязевиком, а то вдруг у него крышка отлетит, или счетчики сертифицируются не на такое давление как и остальная арматура?
Расположение-попробуй уложиться 3/4"-ным набором арматуры в рамках ограниченных размерами 60х40, включая клапан безопасности и обратную промывку и так что все было реально доступно для обслуживания и демонтажа и закреплено. Это тебе не полдюймовые игрушки располагать на квадратном метре чистой стены. То рехау молодцы, то тесе, на семинары каких брендов ты еще не ходил? А их полно, не все присутствуют на российском рынке, может реальная тема в Россию пока не поставляется или просто малораскручена а ты уже продался с потрохами очередному маркетологу?)))
И что по контраргументам насчет теплоизоляции? А то вопрос остался без внимания.
22.04.2017 в 04:32:21
#6001471
Олегович написал: В чём недостаток Валтек? Только конкретно, с примерами?
Я подписал бумагу о не разглашении :)
Как человек, который активно формировал развитие сантехники совместно с другими мастерами последний пяток лет, мне искренне жаль эту конкретную тему, что её, некоторые, так уродуют своими работами.
Сварка у тебя получаются намного лучше, не распыляйся...
Мне больше нечего добавить.
22.04.2017 в 04:40:26
#6001472
san-therm, ты путаешь формирование развития сантехники с формированием спроса на определённые марки, это совсем не одно и то же, впрочем каждый зарабатывает как может, меня это не касается.
22.04.2017 в 10:35:21
#6001616
Олегович, да я уже понял, что у тебя одна цель - всё извратить и исковеркать.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу