Прошу совета, схема квартирной разводки.

Перец написал : В счетчике сечение проводника уменьшается, значит необходима защита.

Как определять, какая нужна защита, вскрывать счетчики? Какая защита нужна счетчику на 50А? Может, просто верить производителю?

Перец написал : Это как раз касается С50 в квартире. Все линии защищены автоматами.

... и установка общего С50 не требуется. Но ведь и не возбраняется. Дублирование, резервирование, и все такое. А также главный выключатель для обесточивания квартиры.

Перец написал : "Так в подъезде такой стоит, а рубильник поставить в качестве вводного устройства квартирного щитка для его общего обесточивания - рубильник специализирован на включение-отключение под нагрузкой более, чем автомат." В старом доме, где я живу, именно так сделано, с той разницей, что установлена "пробка" на 50А. Рубильник в щитке на лестничной площадке.

Похоже, у Вас сделано противоположно тому, что предложил avmal - рубильник-то у Вас в ЩЭ, а не ЩК.

Перец написал : В счетчике сечение проводника уменьшается, значит необходима защита.

Чем эта необходимость обусловлена? Нормативными требованиями? Давайте вместе почитаем, а то мне лично они неизвестны.

Перец написал : Это как раз касается С50 в квартире. Все линии защищены автоматами.

avmal написал : А кабель вводной что будет защищать?

Вас чего - заклинило? Ответьте на один вопрос, а потом можно и опять где-нибудь упереться. Нельзя же об одном и том же без конца ...

Перец написал : Позвольте спросить, зачем тогда нужны автоматы в щитке?

Для защиты того, для чего защита в 50А - слишком "грубая".

Перец написал : Ещё раз говорю, что главное назначение С50, это защита проводов от этого автомата до электросчетчика и самого электросчетчика.

И всего остального - проводов от счетчика к ЩК (их, как правило, выбирают с сечением не меньше сечения до счетчика, во всяком случае - с допустимым током не менее уставки вышестоящего (вводного) АВ), УЗО с доп. током не менее 50А, реле напряжения с доп. током не менее 50А или с контактором с доп. током не менее 50А и проч. Всё это будет защищено вводным С50 и нижестоящая защита не требуется.

Перец написал : Всё что после счетчика - провода и т.д. будет защищено им как само собой разумеющееся, поскольку включено последовательно, но при одном условии. Сечение проводов за автоматом должно допускать длительное протекание тока до 50 А.

Разумеется.

Kamikaze написал : Разумеется.

Наконец-то, дочитали и поняли!:applause: Я про счетчик писал, предполагая, что он в квартире, прикручен к щитку, как у меня дома (пока).

2Перец Так по этому поводу никто и не сомневался.

Сыр-бор начался со спора о том, защищает ли автомат С50 стоящее за ним УЗО на 63А или нет (при сумме автоматов после УЗО более 63А).

avmal написал : И кто вам сказал, что счетчик надо защищать автоматом? Тоже где-то прочитали? Так выкладывайте документ, а то может быть мы все по устаревшим правилам работаеи и довольствуемся простым коммутационным аппаратом.

avmal написал : Цитата: Сообщение от Перец В счетчике сечение проводника уменьшается, значит необходима защита.

Чем эта необходимость обусловлена? Нормативными требованиями? Давайте вместе почитаем, а то мне лично они неизвестны.

Читайте: 473.1.1.1 Устройства защиты следует устанавливать в местах электрической сети, где изменение поперечного сечения, материала и конструкции проводников или способа их прокладки вызывает уменьшение значений длительно допустимых токов проводников, за исключением случаев, приведенных в 473.1.1.2 и 473.1.2 настоящего стандарта. А вот весь текст: http://www.snip-info.ru/Gost_r_50571_9-94(gost_30331_9-95).htm

Перец написал : Устройства защиты следует устанавливать в местах электрической сети, где изменение поперечного сечения, материала и конструкции проводников или способа их прокладки вызывает уменьшение значений длительно допустимых токов проводников

И каково это сечение, материал и конструкция проводника в электросчетчике? Каким номиналом автомата его надо защищать?
Да что вас так переклинило? Сами-то хоть понимаете, что второй день чушь несете? Перед счетчиком должен стоять коммутационный аппарат. И все. А чем вы там будете коммутировать - автоматом, рубильником, пакетником - ваше дело.

Kamikaze написал : Сыр-бор начался со спора о том, защищает ли автомат С50 стоящее за ним УЗО на 63А или нет (при сумме автоматов после УЗО более 63А).

Началось из-за разных утверждений, какие автоматы какие УЗО защищают. В одном случае стоит С50 со стороны источника питания выше всех устройств в щитке и безусловно защищает УЗО 63А/30ма. В другом случае тут же утверждается, что два 16А/10ма будут надлежащим образом защищены при выборе автоматов на суммарный ток срабатывания не выше 16 А, но включенных ЗА УЗО. Суть как раз в том, что в первом случае принят правильный способ защиты, а во втором нет. Следует точно так же включить по одному С16 ПЕРЕД каждым УЗО. В новой, исправленной схеме это всё есть. На этом можно закончить.

avmal написал : Да что вас так переклинило? Сами-то хоть понимаете, что второй день чушь несете?

2avmal У меня нет покровителей со стороны администрации форума и меня уже один раз из-за Вас блокировали. Тем не менее, прошу мне не хамить.

Перец написал : В одном случае стоит С50 со стороны источника питания выше всех устройств в щитке и безусловно защищает УЗО 63А/30ма. В другом случае тут же утверждается, что два 16А/10ма будут надлежащим образом защищены при выборе автоматов на суммарный ток срабатывания не выше 16 А, но включенных ЗА УЗО. Суть как раз в том, что в первом случае принят правильный способ защиты, а во втором нет. Следует точно так же включить по одному С16 ПЕРЕД каждым УЗО.

Овощ Вы чет совсем заклинились, цепь последовательная и без разницы до УЗО автомат или после, главное что-бы ток через УЗО не превысил ном. ток УЗО.

filvik написал : Овощ Вы чет совсем заклинились, цепь последовательная и без разницы до УЗО автомат или после, главное что-бы ток через УЗО не превысил ном. ток УЗО.

• А КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ специалисты так не считают:

"Вопрос 1. Можно ли применять УЗО в качестве единственного защитно-коммутационного аппарата при выполнении автоматического отключения питания наравне с аппаратами защиты от сверхтока?

Ответ. Применение УЗО без защиты от сверхтоков в качестве единственного защитно-коммутационного аппарата в системе ТN недопустимо.
Возможно его использование в качестве защитно-коммутационного аппарата при условии, что оно рассчитано на ликвидацию всех видов повреждений в защищаемой цепи, имеет достаточную отключающую способность и обеспечивает селективность действия. Предпочтительным является использование УЗО, представляющего собой единый аппарат с автоматическим выключателем. В противном случае защита от сверхтоков должна быть обеспечена устройством защиты от сверхтока (автоматическим выключателем или предохранителем), установленным выше УЗО по ходу распределения электроэнергии. ..." http://www.news.elteh.ru/arh/2004/27/15.php

Валерико, в этом случае "специалисты" перебдели, к тому же это их имхо. УЗО по барабану с какой стороны его защитят.

Перец написал : В другом случае тут же утверждается, что два 16А/10ма будут надлежащим образом защищены при выборе автоматов на суммарный ток срабатывания не выше 16 А, но включенных ЗА УЗО. Суть как раз в том, что в первом случае принят правильный способ защиты, а во втором нет. Следует точно так же включить по одному С16 ПЕРЕД каждым УЗО.

УЗО совершенно без разницы, с какой стороны от него стоит автомат, защищающий его от сверхтока. Оба варианта, и один автомат перед УЗО и один или несколько с таким же суммарным током после УЗО - одинаково защищают УЗО. Лишь бы номинал вышестоящего или сумма нижестоящих не превышал(-а) номинала УЗО. Разница в том, что АВ, стоящий перед УЗО еще и защищает сеть от возможного КЗ внутри самого УЗО, и с этой задачей справится и С50, стоящий перед УЗО.

Если Вы хотите апеллировать к тому, что проводку надо защищать перед участком сниженного сечения - то и ГОСТ и ПУЭ допускают устанавливать защиту на расстоянии до нескольких метров после ответвления меньшим сечением. УЗО определенно короче нескольких метров :)

sergey_sav написал : Валерико, в этом случае "специалисты" перебдели, к тому же это их имхо. УЗО по барабану с какой стороны его защитят.

Ничего не перебдели. Вопрос звучал как "можно ли ставить УЗО без (вместо) автоматов?" ("в качестве единственного защитно-коммутационного аппарата"). Естественно, специалисты ответили, что нет.

Вот только цитата, как обычно, ни к селу, ни к городу - в схеме автора УЗО применяются совместно с автоматами, а не вместо них. И в теме обсуждается вовсе не отказ от автоматов, а порядок их установки, для обеспечения защиты УЗО от сверхтока.

2Kamikaze Не стоит право, мне объяснять общеизвестное. Провода и электрооборудование от перегрузки и короткого замыкания защищаются приборами защиты, установленными выше них по ходу распределения электроэнергии. Это общее правило. Для примера, предохранители внутри телевизора, стоящие в цепи питания 220 в, защищают всё, что за ними, но никак не проводку к розетке. Для этого выбирается соответствующий их (предохранителей) номинал. Про законы Ома и Кирхгофа я знаю, в школе не филонил:) Только есть законы физики, а есть ещё и правила:) . Правила часто корректируются после трагических последствий.