Скачет температура душа.

ser000 написал: То есть вы тоже не знаете где написан явный запрет крана на байпасе, а не рассуждения что это не хорошо и не правильно, может нарушить чьи-то права и т.п. Так бы сразу и сказали.

.....

е) несанкционированно подключать оборудование потребителя к внутридомовым инженерным системам или к централизованным сетям инженерно-технического обеспечения напрямую или в обход приборов учета, вносить изменения во внутридомовые инженерные системы.

В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.

В проекте есть краник? Нет!

ser000, https://www.mos.ru/mgi/function/pereustroistvo-i-pereplanirovka/pereplanirovka-chto-mozhno-i-chto-nelzia/

Чего нельзя делать. Не допускается:

Установление отключающих или регулирующих устройств на общедомовых (общеквартирных) инженерных сетях, если пользование ими может оказывать влияние на потребление ресурсов в смежных помещениях.

http://docs.cntd.ru/document/537907820 Действующее

10.4. Установление отключающих или регулирующих устройств на общедомовых (общеквартирных) инженерных сетях, если пользование ими может оказывать влияние на потребление ресурсов в смежных помещениях.

BV написал: ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 25 октября 2011 года N 508-ПП Действующее

Уже не плохо, но законодательство Москвы. В других регионах такого запрета может и не быть, хотя он и логичен. Возможно даже когда-нибудь что-нибудь такое появится в том числе и в постановлении 354, но пока там этого нет.

ser000, Достаточно того, что есть проект инж. систем дома, который менять нельзя.

BV написал: ser000, Достаточно того, что есть проект инж. систем дома, который менять нельзя.

BV,

Я когда читал Вашу дискуссию, так и подумал, что кроме этого вряд ли что-то еще сможете предъявить ser000. Но по этому же положению, например, в старых домах нельзя самостоятельно менять радиаторы отопления, поскольку они тоже входят в состав общедомового имущество. Однако меняют.

Забавно, что при этом нарушаются не только нормативы, но и уголовный кодекс. Так как после установки шаровых кранов похищается часть общедомового имущества в виде старых радиаторов. Такой прикол.

oversun написал: Забавно, что при этом нарушаются не только нормативы, но и уголовный кодекс. Так как после установки шаровых кранов похищается часть общедомового имущества в виде старых радиаторов. Такой прикол.

Постановление 491 - отопление не перестаёт быть общедомовым после установки кранов, ведь:

/6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.

Так что не похищаете, а дарите сетям свой радиатор, но тем не менее судебная практика не так однозначна и дрейфует в разные стороны ответственности.

oversun, Надо ли писать о строгости законов, компенсируемой необязательностью.... и тд ? Из недавней практики - капремонт, Москва... дом 50 квартир. Работало три минибригады на отоплении, похоже что в одной из бригад бригадир был со своим "видением" проекта... Установили штук 20 кранов на байпасы.... причем в одтельной квартире - на каких-то стояках есть, на каких-то - нет :) Где-то два, где-то три, где-то один. Логика пониманию не поддается :) "Деяния" отражены в акте приемки с фотофиксацией. Капремонтники хотели закрыть акты, но хрен получилось... представители дома не подписали... PS Причем радиаторы прекрасно работают с открытыми шаровыми... а там где по дури закрыли - к первому этажу заметно сильное уменьшение температуры теплоносителя (подача сверху, по пирометру...) - стояки придушены. Мало того - шаровые в американкой - потенциальный потоп. Даже кроме этого - некоторые были на 45 град - повод потечь по штоку. Так что статистика есть, если есть вопросы "а пробовал-ли я этих устриц" :)

ser000 написал: судебная практика не так однозначна и дрейфует в разные стороны ответственности.

Судью юристы, а не инженеры. Практика дрейфует в зависимости от степени грамотности привлекаемых экспертов :)

ser000 написал:

oversun написал: Забавно, что при этом нарушаются не только нормативы, но и уголовный кодекс. Так как после установки шаровых кранов похищается часть общедомового имущества в виде старых радиаторов. Такой прикол.

Постановление 491 - отопление не перестаёт быть общедомовым после установки кранов, ведь:

/6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.

Так что не похищаете, а дарите сетям свой радиатор, но тем не менее судебная практика не так однозначна и дрейфует в разные стороны ответственности.

ser000,

Фишка в том, что было специальное разъяснение, что после установки шаровых кранов радиатор перестает считаться общедомовым имуществом.

oversun написал: когда читал Вашу дискуссию, так и подумал, что кроме этого вряд ли что-то еще сможете предъявить

Скорее была просьба не вводить в заблуждение, приводя не точные ссылки на законодательство, как это любят делать многие рекламщики и некоторые УК, когда указывают вроде как существующие законы или постановление, а потом несут всякую ересь которой нет в обозначенном законе/постановлении. И просьба всё же привести точную ссылку на законодательство, если таковое имеется и в результате всё же докопались до истины и ссылка была дана, но данная ссылка только для Москвы (хотя в других регионах возможно и есть что-то аналогичное).

oversun, Бардак страшный в этой отрасли - нам при вьезде в новый дом навязи договор, где первый запирающий кран на воде был собственностью жильцов. Бодаться не стал, т.к. этот пункт ничтожен, и по факту проблем с заменой нет от слова совсем. Это к тому, что встречаются юристы купившие дипломы.

Вот первая попавшаяся ссылка https://roskvartal.ru/soderzhanie-mkd/6638/minstroy-k-chemu-otnosit-radiatory-otopleniya-v-kvartire

BV написал: капремонт, Москва... дом 50 квартир.

В том же "веселом" доме - в одной из квартир цоколя находятся запиращие и сливные краны на стояки соседней вертикали - прямой в ванной на потолке, над чашей ванны :) И, "вишенка на торте" - в другой квартире, со входом из кухни - общедомовой ввод ХВС, ГВС со всеми общедомовыми приборами учета, вечно сочащийся и конденсирующий... Весело будет при аварии - жильцы уехали в отпуск, например ...

oversun написал: Фишка в том, что было специальное разъяснение, что после установки шаровых кранов радиатор перестает считаться общедомовым имуществом.

Не совсем так:

Письмо Минстроя России от 01.04.2016 N 9506-АЧ/04 По вопросу отнесения обогревающих элементов системы отопления, находящихся внутри помещений многоквартирных домов, к общему имуществу собственников помещений многоквартирных домов ... Обогревающие элементы (радиаторы) внутридомовой системы отопления, обслуживающие только одну квартиру, в том числе имеющие отключающие устройства (запорную арматуру), использование которых не повлечет за собой нарушение прав и законных интересов иных собственников помещений многоквартирного дома, в состав общего имущества не включаются.

Но в большинстве домов, нельзя просто отключить отопление, т.к. от вашего отопления зависит отопление смежных помещений. И вероятно именно поэтому появился пункт в постановлении 354, пункт 35:

... Потребитель не вправе: ... в) самовольно демонтировать или отключать обогревающие элементы, предусмотренные проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом... ... д) осуществлять регулирование внутриквартирного оборудования, используемого для потребления коммунальной услуги отопления, и совершать иные действия, в результате которых в помещении в многоквартирном доме будет поддерживаться температура воздуха ниже 12 градусов Цельсия; ...

Так что даже по разъяснениям они не получаются частными, т.к. в большинстве случаев влияют на других.