Аватар пользователя
JurijS

Местный

Регистрация: 04.12.2008

Мариямполе

Сообщений: 85

22.03.2009 в 00:01:35

Хаим написал : Еще раз - разделите потоки.

Это понятно,не понятно то ,а не улетит ли все тепло из дома при таком объеме замещаемого воздуха....

0
Аватар пользователя
Хаим

Местный

Регистрация: 22.12.2008

Москва

Сообщений: 78

22.03.2009 в 00:11:26

JurijS написал : а не улетит ли все тепло из дома при таком объеме замещаемого воздуха....

Вот чудак-человек... А для чего рекуператор нужен?

0
Аватар пользователя
Ким

Местный

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12690

22.03.2009 в 09:53:03

JurijS написал : Тут с рекуператором некоторые трудности:по идее 20% свежего воздуха нужно подмешивать к постоянноциркулирующему,и подмешивать в центральной магистрали подачи

Все правильно. Боятся что передавит - не стоит, у рециркуляционного вента напор получается немногим больше чем у рекуператора. А если все таки боитесь - сделайте отдельную ветку воздухозабора для рекуператора на пару решеток и все.

Хаим написал : схема с 20% подмеса свежего воздуха уместна в общественных зданиях в высокой концентрацией людей (кино, театр, школа, и тп),

Кто Вам это сказал??? Как раз в этих помещениях воздухообмен считается на кол-во людей а не Ваши 20%. Вот если совмещается воздушное отопление и вентиляция в Вами названых помещениях(кино, театр, школа, и тп), то расчитаная потребность в свежем воздухе должна составлять не более 20% от рециркулирумого. А компенсация вытяжки из с/у и т.д. - это вторично. Почитайте документы.

Хаим написал : Ну так и проектируйте исходя из условий жилья, а не 20-ти % подмеса. Кстати, кто Вам эту глупость подсказал?

С чего такие утверждения. В теких случаях всегда хорошо в цифрах. Считаем грубо, дом 230 кв.м., объем 700кубов. Для возд. отопления получится рециркуляция от 4200 до 5600 куб. воздуха. Общеобменка:

  • по площади - 690 куб/час
  • по людям - 240 куб/час
  • так уж и быть по компенсации для с/у и т.д. - 2этаж - 200куб, 1 этаж - (из рис. плохо видно) считаем еще 200куб. на с/у и т.д. ИТОГО (грубо) - 400 куб. По всем правилам - берем максимальное значение с небольшой корректировкой (не хочится сильно завышать - все уперается в деньги за оборудование) - это получается 500 куб/час свежего воздуха необходимо подавать в дом. Далее, 500 куб это получается порядка 10% от объема рециркуляции - что соответствует требованию - не более 20%. Так что по всем параметрам - ОК. Цифры не врут

Хаим написал : В других источниках 3 куб .м. на рыло в час.....

Читайте нормально документы - 3куб метра воздуха на 1 квадр. м площади с высотой потолков не выше 6 м

Хаим написал : Ай-яй-яй, Алекс____др, 3кбм\ч м2, есть такая норма:

Стандарты АВОК пока еще не документы к действию, это только пока пожелания к которым надо отниситься с осторожностью, потому что противоречат пока что действующим документам.

JurijS написал : а не улетит ли все тепло из дома при таком объеме замещаемого воздуха....

не улетит если все нормально сделать

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

Аватар пользователя
Хаим

Местный

Регистрация: 22.12.2008

Москва

Сообщений: 78

22.03.2009 в 10:37:14

Ким написал : Кто Вам это сказал??? Как раз в этих помещениях воздухообмен считается на кол-во людей а не Ваши 20%. Вот если совмещается воздушное отопление и вентиляция в Вами названых помещениях(кино, театр, школа, и тп), то расчитаная потребность в свежем воздухе должна составлять не более 20% от рециркулирумого.

Именно это я и утверждал.

Ким написал : Читайте нормально документы - 3куб метра воздуха на 1 квадр. м площади с высотой потолков не выше 6 м

Это не ко мне. Алекс__др зачем-то приписал эту глупость мне, в моем оригинальном посте этого не было.

0
Аватар пользователя
JurijS

Местный

Регистрация: 04.12.2008

Мариямполе

Сообщений: 85

22.03.2009 в 12:33:22

Ким написал : Все правильно. Боятся что передавит - не стоит, у рециркуляционного вента напор получается немногим больше чем у рекуператора. А если все таки боитесь - сделайте отдельную ветку воздухозабора для рекуператора на пару решеток и все.

А может под острым углом по ходу потока в вентканале врезать рекуператор-хочется всю эту технику впихнуть в одно помещение.

0
Вложение
Аватар пользователя
JurijS

Местный

Регистрация: 04.12.2008

Мариямполе

Сообщений: 85

22.03.2009 в 15:23:02

Ким написал : Считаем грубо, дом 230 кв.м., объем 700кубов. Для возд. отопления получится рециркуляция от 4200 до 5600 куб. воздуха. Общеобменка:

  • по площади - 690 куб/час
  • по людям - 240 куб/час
  • так уж и быть по компенсации для с/у и т.д. - 2этаж - 200куб, 1 этаж - (из рис. плохо видно) считаем еще 200куб. на с/у и т.д. ИТОГО (грубо) - 400 куб. По всем правилам - берем максимальное значение с небольшой корректировкой (не хочится сильно завышать - все уперается в деньги за оборудование) - это получается 500 куб/час свежего воздуха необходимо подавать в дом. Далее, 500 куб это получается порядка 10% от объема рециркуляции - что соответствует требованию - не более 20%. Так что по всем параметрам - ОК. Цифры не врут

Исходя из такой методики и считая каналы в программе Vent.Calk,получается диаметр воздуховода для воздушного отопления одного помещения 24 кв.м. около 300мм или же 100х500 мм при скорости воздуха 2 м.с.(подбирает сама программа).Реальная ли цифра или же гдето впуталась ошибка?

0
Аватар пользователя
JurijS

Местный

Регистрация: 04.12.2008

Мариямполе

Сообщений: 85

22.03.2009 в 15:27:20

И еще мощность вентиляторов рекуператора -это сумма всасывающего и вытяжного?

0
Аватар пользователя
JurijS

Местный

Регистрация: 04.12.2008

Мариямполе

Сообщений: 85

22.03.2009 в 15:29:14

Вот это

0
Вложение
Аватар пользователя
Ким

Местный

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12690

22.03.2009 в 18:55:53

JurijS написал : Реальная ли цифра или же гдето впуталась ошибка?

Скорость 2м/сек для магистрали очень низкая - не ниже 4 м/с, и то мало. Выход из решетки - 1,5; воздухозабор (на решетке в помещении) - 2,0 м/с

JurijS написал : И еще мощность вентиляторов рекуператора -это сумма всасывающего и вытяжного?

Обычно в хар-ках дается отдельно производительность и эл.мощность приточного и вытяжного вентиляторов. За исключением, если не используется один вент с двумя рабочими колесами.

JurijS написал : Вот это...

Не знаю у кого как - но рисунок открыть не могу.

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

Аватар пользователя
JurijS

Местный

Регистрация: 04.12.2008

Мариямполе

Сообщений: 85

22.03.2009 в 19:24:37

Ким написал : Не знаю у кого как - но рисунок открыть не могу.

он выше в в ветке

0
Аватар пользователя
JurijS

Местный

Регистрация: 04.12.2008

Мариямполе

Сообщений: 85

22.03.2009 в 19:29:05

Ким написал : Скорость 2м/сек для магистрали очень низкая - не ниже 4 м/с, и то мало. Выход из решетки - 1,5; воздухозабор (на решетке в помещении) - 2,0 м/с

Ким написал : Скорость 2м/сек для магистрали очень низкая - не ниже 4 м/с, и то мало. Выход из решетки - 1,5; воздухозабор (на решетке в помещении) - 2,0 м/с

уже лучше -получается 200мм Еще вопросик:потери на трение в каналах,ответвлениях и т.д. в подающей и забирающей магистралях в Па не должны превышать мощность рециркуляционного вентилятора?

0
Аватар пользователя
Ким

Местный

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12690

22.03.2009 в 20:44:37

JurijS написал : Еще вопросик:потери на трение в каналах,ответвлениях и т.д.

вентилятор подбирается из условия - сопротивление самой нагруженой ветки + 10-20% . Для притока - еще добавить фильтра, калориферы и т.д. На рециркуляцию я бы фильтр поставил, меньше пыли гонять будет

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

Аватар пользователя
JurijS

Местный

Регистрация: 04.12.2008

Мариямполе

Сообщений: 85

22.03.2009 в 21:31:06

Ким написал : На рециркуляцию я бы фильтр поставил, меньше пыли гонять будет

Фильтр будет и лампа УФ, а в качестве калорифера думаю радиатор от авто,только заморочка с системой охлаждения воздуха летом-в качестве источника тепла думаю использовать тепловой насос ,а летом запускать циркуляцию жидкости через радиатор и земляной контур....бррррр,все пока в тумане...

0
Аватар пользователя
Ким

Местный

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12690

22.03.2009 в 22:22:54

JurijS написал : а в качестве калорифера думаю радиатор от авто

;) :) Интересно от какого??? На Вашу производительность и калорифер и охладитель нужны сечением не меньше 800х500. Это сколько радиаторов надо??? На охладителе, не забудьте что нужен обязательно каплеотделитель и поддон с отводом конденсата. А это приличное сопротивление по воздуху.

JurijS написал : в качестве источника тепла думаю использовать тепловой насос ,а летом запускать циркуляцию жидкости через радиатор и земляной контур....бррррр,все пока в тумане...

А если используете тепловой насос - смысл заморачиваться с контуром в земле??? Он же и на холод работать будет. Тем более надо закапываться глубоко, чтобы вода была не выше 12 град. А по-хорошему нужна ниже и намного. Не знаю почему у Вас туман - схема проста до безобразия. Самый простой вариант - канальный кондиционер тепло-холод приличной мощности, и все проблемы. И это получится дешевле чем делать конур в земле и т.д. Само собой и здесь есть свои подводные камни, но решаются они проще. Еще Козьма Прутков сказал - "Не усложняй жизнь без надобности"

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

Аватар пользователя
andreus83

Местный

Регистрация: 22.03.2009

Москва

Сообщений: 8

22.03.2009 в 22:30:43

все таки наверное проще купить рекуператор.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу