Питание модема D-Link DSL-2500U/BRU/D

ElectroS написал : Трансформаторы в Робитонах делаются с запасом. Они ставят трансформатор заведомо большей мощности и неприлично маленький сглаживающий электролит после обмотки,

:a Скорее трансформатор заведомо МЕНЬШЕЙ мощности ( как же обойтись без экономии меди и трансф. железа ) и неприлично маленький сглаживающий электролит после обмотки.

NikolayHAOS написал : но блок греется

логично... мало того, что "китайские ватты", так еще и сами БП дополнительно перегружаете.

NikolayHAOS написал : видать работает термозащита

термозащита транса ( если есть ) - одноразовая, нагрелся транс градусов до 130-150 - термопредохранитель расплавился, всё - либо на помойку, либо перематывать.

NikolayHAOS написал : ВОПРОС всетаки стоит поставить12 вольт?

Попробуйте

NikolayHAOS написал : и мобыть блок питания будет меньше греца?

вряд ли получите сильное снижение температуры, но вероятно некоторый эффект будет.

NikolayHAOS написал : Абсолютный ноль в электронике, всетаки побаиваюсь ставить 12 вольт вроде как на модеме написано 9, но блок греется, и видать время от времени вырубается видать работает термозащита. (в этом не уверен),

После выпрямления 9 В внутри модема получается 9 умножить на корень из двух и минус 2*0.7, то есть около 11.3 В. Не бойтесь. Как только перестанете бояться электричества, оно начнет вам подчиняться ;) Термозащита периодически вырубаться не может. Она вырубается раз в жизни для предотвращения пожара и после этого блок питания ремонту не подлежит.
Если что-то вырубается - то надо серьезно проверить, всё-таки происходит это или нет. Если модем периодически зависает или перезагружается, блок питания не годится.

Одинец написал : Перец Н-да... при чём тут косинус фи, я так и не понял...

Не совсем косинус фи. Коэффициент мощности.
Думаете, у трансформаторного блока питания он очень хороший? Ничуть... Чем больше сглаживающая емкость при одной и той же снимаемой с выхода мощности, тем хуже. Большие пульсации после выпрямителя можно подавить установкой за ним импульсного стабилизатора. Очень дешевого и эффективного.

Перец написал : А при малой ёмкости на ней большие пульсации, она разогревается и быстро высыхает или вытекает. Неужели нет в продаже подходящих БП для питания приборов охраннно-пожарной сигнализации?

Высыхает и вытекает, но модему это безразлично. У него внутри есть свои емкости.
А всё охранно-пожарное и отечественное стоит неприличных денег.

ElectroS написал : Термозащита периодически вырубаться не может

По теплозащите понял пасиб.

ElectroS написал : Как только перестанете бояться электричества, оно начнет вам подчиняться

Завтра попробую поставить 12 вольт или мобыть с хожу к продавцу и поменяю на блок питания 1000 мили ампер.

ElectroS написал : Не совсем косинус фи. Коэффициент мощности.

Это по сути одно и то же. С помощью первого вычисляют второе.

ElectroS написал : Чем больше сглаживающая емкость при одной и той же снимаемой с выхода мощности, тем хуже.

Это чем же хуже? Закон сохранения энергии объясняет всё. Сколько электричества снимется с емкости на питание нагрузки, столько же поступит на емкость с выпрямителя. Просто пусковой ток будет выше. Полное сопротивление фазы - приведённое сопротивление первичной обмотки, сопр. вторичной и сопр. диодов ограничивает максимальный импульс тока. БОльшая постоянная времени уменьшает пульсации. Конструктора филонили во время учёбы.:)

Перец написал : Это по сути одно и то же. С помощью первого вычисляют второе.

Не увиливайте от точных понятий. По сути, не по сути... По сути Земля плоская. Одно и то же это лишь в одном случае. Когда потребляется синусоидальный ток. А во всех остальных случаях термин "косинус фи" не имеет смысла и не применяется.

Перец написал : Полное сопротивление фазы - приведённое сопротивление первичной обмотки, сопр. вторичной и сопр. диодов ограничивает максимальный импульс тока. БОльшая постоянная времени уменьшает пульсации. Конструктора филонили во время учёбы.

"У них" конструкторы не филонят на учебе и вообще стараются быть максимально компетентными. "У них" за это платят, а у нас на заводах, к сожалению, в основном за трудовую дисциплину, патриотизм, горячее желание поработать в выходной и т. п. Поэтому они знают, что делают. Китайский конструктор досконально знает, как экономить, и как это отразится на параметрах конструкции. Поэтому он знает, что в рассматриваемом нами блоке питания коэффициент мощности ухудшается при попытке применить сглаживающий элект ролит большей емкости, при той же самой потребляемой мощности. Энергетики требуют его улучшать, практически любой ценой. Наши сохнущие конденсаторы их не волнуют. Фирмам приходится изобретать такие, которые в данных условиях не сохнут. Какой закон сохранения энергии? Power factor не имеет к нему отношения и не говорит о том, что устройство впустую потребляет энергию или наоборот берёт ее из ничего.

ElectroS написал : Не увиливайте от точных понятий. По сути, не по сути... По сути Земля плоская. Одно и то же это лишь в одном случае. Когда потребляется синусоидальный ток. А во всех остальных случаях термин "косинус фи" не имеет смысла и не применяется.

Хотите точные понятия? Пожалуйста. Несинусоидальный ток раскладывается на синусоидальные составляющие. Первая гармоника тока и первая гармоника напряжения, при чисто активной нагрузке - принимаем их для расчёта активной мощности на 50 Гц. Высшие гармоники тока каждая своей частоты на активном сопротивлении нагрузки и полном активном сопротивлении фазы (потери) также выделяют активную мощность. В итоге всё суммируется. Где в этом случае реактивная мощность, "гуляющая" от генератора к нагрузке и обратно?

ElectroS написал : Какой закон сохранения энергии? Power factor не имеет к нему отношения и не говорит о том, что устройство впустую потребляет энергию или наоборот берёт ее из ничего.

Вы если оперируете иностранными терминами, то давайте на них пояснения, а то многие не Кембридж заканчивали. Повторите ТОЭ в том месте, где объясняются процессы при заряде емкости через сопротивление. Обратите внимание на энергети ческие показатели. Ещё там же, в учебнике по ТОЭ есть про вычисление мощности при несинусоидальных токах.

ElectroS написал : Поэтому они знают, что делают. Китайский конструктор досконально знает, как экономить, и как это отразится на параметрах конструкции. Поэтому он знает, что в рассматриваемом нами блоке питания коэффициент мощности ухудшается при попытке применить сглаживающий элект ролит большей емкости, при той же самой потребляемой мощности. Энергетики требуют его улучшать, практически любой ценой.

На электролитах экономят. Мне эти сказки можете не рассказывать. Получается, если в китайском БП маленький электролит, то это шедевр их мыслительного процесса! Да просто ушлые в свою пользу.

ElectroS написал : После выпрямления 9 В внутри модема получается 9 умножить на корень из двух и минус 2*0.7, то есть около 11.3 В. Не бойтесь. Как только перестанете бояться электричества, оно начнет вам подчиняться

Это амплитудное значение пульсирующего напряжения на холостом ходу без конденсатора фильтра.

ElectroS написал : Большие пульсации после выпрямителя можно подавить установкой за ним импульсного стабилизатора. Очень дешевого и эффективного.

Ну ну... А там электролита на входе нет. Опять сказки.

Перец, БУДЕМ РАЗБИРАТЬСЯ ПО ПУНКТАМ.

Перец написал : Пожалуйста. Несинусоидальный ток раскладывается на синусоидальные составляющие.

Раскладывается, но исключительно в головах профессоров, написавших совковые учебники ТОЭ. Эти профессора в руках не держали импульсных преобразователей. А вся окружающая природа покорно, по велению ученого мужа, раскладывается в ряды Фурье. В последнее время нахватались моды на вейвлеты, чтобы более соответствовать западу и учить студентов проектировать изделия немного лучшего качества.

Перец написал : В итоге всё суммируется. Где в этом случае реактивная мощность, "гуляющая" от генератора к нагрузке и обратно?

Реактивный портребитель имеет такое свойство - сначала забрать энергию от электростанции, хранить некоторое время, а затем вернуть обратно. Взять и отдать. НО НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ! Этот цикл происходит за период 50 Гц с емкостными и/или индуктивными нагрузками. Электронное устройство может брать и отдавать энегрию с помощью тока любой формы какой захочет, не оъязательно за период частоты 50 Гц, хранить сколько захочет, а затем опять назад отдать в сеть. Даже прикинувшись асинхронным генератором, если надо.

Перец написал : Вы если оперируете иностранными терминами, то давайте на них пояснения, а то многие не Кембридж заканчивали.

Может быть еще прикажете разжевывать что такое PFC, MOSFET, SMPS, PWM etc? Английский это стандарт де факто для электроники и IT, и если вы не можете легко читать технические статьи, так же, как на русском, позор вам.

Коэффициент мощности, он же power factor (не только для случая синусоиды), показывает, отношение полной гуляющей по проводам мощности к активной. Pfull(полная)=Irms*Urms. Urms = 220V, это мы знаем. Irms можно измерить среднеквадратическим амперметром типа не самого простенького True RMS мультиметра Fluke. Этот прибор проводит численное интегрирование. Или цифровой осциллограф с такими возможностями. Prms вычисляется аналогично подобными приборами. Правда есть еще метод теплового измерения и тепловые измерители rms тока.

Перец написал : На электролитах экономят. Мне эти сказки можете не рассказывать

Это ваши доморощенные представления. Robiton это далеко не последняя фирма, в которой вы никому со своими знаниями не нужны. А зачем создаются електролиты малой емкости но рассчитанные на большой ripple current, прочитайте даташит на Rubycon series CFX 5.6uFx400V.

Перец написал : Это амплитудное значение пульсирующего напряжения на холостом ходу без конденсатора фильтра.

Опять невпопад! Это величина постоянного напрячжения после диодов и электролитов в модеме. Хотя модем своим постреблением просаживает немного это величину, но в модеме электролиты с хорошим запасом.

Перец написал : Ну ну... А там электролита на входе нет. Опять сказки.

Вы так и не врубились... Электролит есть, но на нем напряжение пульсирует от 15 до 40 и более вольт, с частотой 100 Гц, а стоящий затем импульсный стабилизатор элементарно делает из этого стабильные 12.

З.Ы. Прошу прощения, что вместо "эффективное значение" пишу RMS. Электронику я учил в основном на английском. Да простят представители старой школы......................

ElectroS написал : Раскладывается, но исключительно в головах профессоров, написавших совковые учебники ТОЭ.

Если Вы про синусоиды, то это как раз функция, подпадающая под

ElectroS написал : А вся окружающая природа покорно, по велению ученого мужа, раскладывается в ряды Фурье.

Стыдно про это не знать. Или может что-то изменилось здесь радикально?

ElectroS написал : Реактивный портребитель имеет такое свойство - сначала забрать энергию от электростанции, хранить некоторое время, а затем вернуть обратно

Бред!

ElectroS написал : Этот цикл происходит за период 50 Гц с емкостными и/или индуктивными нагрузками.

Опять чушь! Энергия или мощность, имеет в данном случае ЧАСТОТУ, а не ПЕРИОД, 100 Гц.

ElectroS написал : Электронное устройство может брать и отдавать энегрию с помощью тока любой формы какой захочет, не оъязательно за период частоты 50 Гц, хранить сколько захочет, а затем опять назад отдать в сеть. Даже прикинувшись асинхронным генератором, если надо.

Какое отношение это имеет к коэффициенту мощности?

ElectroS написал : Может быть еще прикажете разжевывать что такое PFC, MOSFET, SMPS, PWM etc? Английский это стандарт де факто для электроники и IT, и если вы не можете легко читать технические статьи, так же, как на русском, позор вам.

Да, к сожалению, не могу. Только считаю, что лучше разобраться сначала в понятиях и явлениях прочитав литературу на русском языке, чем так как делаете Вы, не различая частоту от периода и коэффициент мощности от отношения пиковой потребляемой активной мощности от активной средней.. Мне не нужно разжевывать того, о чём я не просил, а вот про

ElectroS написал : Коэффициент мощности, он же power factor (не только для случая синусоиды), показывает, отношение полной гуляющей по проводам мощности к активной. Pfull(полная)=Irms*Urms.

послушал бы! Ваша мысль дальше оборвалась, как струя воды в закрывающемся кране! Дальше то что? Ведь сказав "А", следует сказать и "Б"?

ElectroS написал : Robiton это далеко не последняя фирма, в которой вы никому со своими знаниями не нужны.

Дык как-то туда не стремлюсь... .

ElectroS написал : Опять невпопад! Это величина постоянного напрячжения после диодов и электролитов в модеме. Хотя модем своим постреблением просаживает немного это величину, но в модеме электролиты с хорошим запасом.

Как раз "впопад"! Сначала дали формулу, а теперь объясняете, почему может быть измерено другое напряжение.

ElectroS написал : Вы так и не врубились... Электролит есть, но на нем напряжение пульсирует от 15 до 40 и более вольт, с частотой 100 Гц, а стоящий затем импульсный стабилизатор элементарно делает из этого стабильные 12.

Всё же есть?!

ElectroS написал : З.Ы. Прошу прощения, что вместо "эффективное значение" пишу RMS. Электронику я учил в основном на английском. Да простят представители старой школы......................

В результате этого, обратив внимание читающих соответствующими цитатами на НЕКОТОРЫЕ заблуждения, по моему скромному мнению, у Вас в этой области - ПРОЧЕРК.

P.S. А вот "крутая" статья, подстать Вашему пониманию электроники, изучаемой исключительно на английском но переведённой специалистом, подобным Вам, с "НАИКРУТЕЙШЕЙ" осциллограммой, отражающей "физику" процессов.
Кто разбирается, поймёт, какой бред изображен. Это про RFC! http://www.nix.ru/support/faq/show_articles.php?number=616

Да, прочитал Ваше сообщение в http://mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=80308, где вы обвинили Азуса в непонимании понятий по электротехнике, а сами наговорили ерунду про то, какую мощность "накрутит" счетчик. Так вот, как раз АКТИВНУЮ, то есть указанную на лампе - 11 ватт.

Пипец, время от времени почитываю тему, вот оказывается в какие тайны и дебри "электрического мира" может завести наивная просьба.

NikolayHAOS написал :

1. Сгорел адаптер питания модема... ...Проясните ситуацию пожалуйста.