Минусы пропаянной скрутки?

пяпа написал : На фото вроде как в 2-х местах "косичка" приварена?

да - похоже, что первыое место - это отвод куда-то к внутреннему проводнику

Leshkin написал : ... паяльник лучше использовать не меньше 40 Вт ...

Для пайки скруток из 1,5 мм2 и 2,5 мм2 многожильных проводов пользуюсь паяльником 100 Вт.

Бех написал : Лучше варить сварочником ...

На мой взгляд, это было верно для алюминия (который пропаять нельзя). Сварочники - атавизм, как и внутренняя разводка алюминием.

Bolenic написал : Сварочники - атавизм

Это постновогодняя шутка, надо полагать... "Атавизм" скорее к паяльнику прилипнет. ;)

lamaster написал : Основной минус: близкая к нулю повторяемость характеристик из за сложной технологии и множества внешних факторов, результатом этого может быть низкая механическая стойкость и склонность к корозии.

О каких характеристиках речь, если паяем бытовую проводку? Медь паяется припоем ПОСС-30 или ПОССу-40 где содержание свинца 70-60%, смываются остатки флюса и изолируется и стоит это соединение 50 лет и до сих пор работает. Главное не перегревать место спая!

Yuraha написал : Медь паяется припоем ПОСС-30 или ПОССу-40

Медные провода бытовой проводки паяются другими припоями :) Например ПОС-61, ПОС-60

Leshkin написал : Ну и паяльник лучше использовать не меньше 40 Вт, "обычный совковый" на подобие ЭПСН.

1) Пробовал паяльник 40вт для пайки скрутки всего двух проводов (предварительно облуженных, с флюсом), но сечением по 6мм2. Прогреть очень тяжело: плавится изоляция на большом удалении от скрутки. Сложно (хотя при навыке и можно) надёжно пропаять таким паяльником просто толстые скрутки, скажем пяток проводов по 2.5мм2. Неравномерный прогрев получается из-за сильного теплоотвода по самой скрутке (у неё суммарное сечение - как у жала паяльника): маломощный паяльник (40вт)- не прогреть, а слишком мощный (100вт) - мгновенно плавит изоляцию рядом. 2) Ещё одна проблема возникает при скручивании проводов разного сечения, или когда моножильный надо скрутить с многожильным того же сечения. 3) Ну и наконец, переделка таких скруток, или дополнение их - гимор ещё тот.

Yuraha написал : смываются остатки флюса и изолируется и стоит это соединение 50 лет и до сих пор работает.

У меня отношение к скруткам на пайке не столь оптимистично. Делал мне на них соединения пучков (4-7) проводов в распаечных коробках проф.электрик. Крутил от души. Паял он небольшой газовой горелкой (поменьше той, что я медные трубопроводы паяю), с бескислотным флюсом. Сверху одевал чёрные термоусадки - ещё и клеевые внутри. Итог: пахнет палёным в квартире. Когда уже задымилось - нашёл проблемную скрутку (из 3 десятков таких на сег.день уже две!!). Оказалось, что от излишнего усердия при скручивании (а может, потому, что скрутка уже вместе с термоусадкой была согнута - не лезла в коробку) один из проводов обломился под корень возле изоляции, и искрил :( Фиг такой трабл заметишь в пучке проводов, да ещё и под термоусадкой, пока палёным не запахнет! :cool: А ведь электрик утверждал, что сварка или пайка - единственный проф.подход. Восстанавливать такие "обломы" в пропаянных скрутках - тоже не для слабонервных: все остальные провода приходится укорачивать на те же 5см...хорошо, если запас был. :o

Prok12 написал : маломощный паяльник (40вт)- не прогреть, а слишком мощный (100вт) - мгновенно плавит изоляцию рядом.

Лучше использовать более мощный паяльник, но с ограничением мощности (например через диммер). Для защиты изоляции можно жилу около изоляции зажать тонкогубцами.

Prok12 написал : 2) Ещё одна проблема возникает при скручивании проводов разного сечения, или когда моножильный надо скрутить с многожильным того же сечения.

Скрутка разных по сечению и типу проводов не приветствуется

Prok12 написал : 3) Ну и наконец, переделка таких скруток, или дополнение их - гимор ещё тот.

Делать надо так, чтобы не приходилось переделывать. А добавить провода при желании вполне возможно.

Пайка газом вполне быстро.

Prok12 написал : Оказалось, что от излишнего усердия при скручивании (а может, потому, что скрутка уже вместе с термоусадкой была согнута - не лезла в коробку) один из проводов обломился под корень возле изоляции, и искрил

Сдуру можно и нефритовый жезл сломать; пайка здесь ни при чем :)

НЕМЕЦ, тоже считаю, что пайка здесь не при чем, ибо

Prok12 написал : Крутил от души

Prok12 написал : Оказалось, что от излишнего усердия при скручивании

У меня за 20 лет такого не было отродясь. Ни на пайке ни на сварке

НЕМЕЦ написал : пайка здесь ни при чем

Пайка - да! Дело в скрутках

Prok12 написал : Пайка - да! Дело в скрутках

тогда почему наезд на пайку?

Prok12 написал : У меня отношение к скруткам на пайке не столь оптимистично.

Prok12 написал : один из проводов обломился под корень возле изоляции, и искрил

Надо правильно зачищать. Тогда и ломаться не будет.

Prok12 написал : Крутил от души.

Законченный, тупой дэбил, а не

Делал мне ...проф.электрик.

ибо :

...от излишнего усердия при скручивании... один из проводов обломился под корень возле изоляции, и искрил :(

трабл хорошо известный (!!!)

Фиг такой трабл заметишь в пучке проводов,...

угу. А это :

(а может, потому, что скрутка уже вместе с термоусадкой была согнута - не лезла в коробку)

ещё одно доказательство "профессионализма"...

пс: где-то когда-то было написано, сколько перегибов (и на какой угол) должна выдерживать медная жила. Там, ИМНИП, счёт на десятки шёл. Современные провода бывает ломаются на 5-6-7-й перегиб...

TiMg33 написал : Современные провода бывает ломаются на 5-6-7-й перегиб...

А учитывая как его зачищают(с подрезом жилы) - то и 2-3.

serj12 написал : А учитывая как его зачищают(с подрезом жилы) - то и 2-3.

Не, это не "считается" :) , это не проблема способа, это руки.

пс: по-соседству тут : завели в стандартный подрозетник по 4 ВВГ(3х2.5), скрутили в "Архимедов винт", спаяли, "отермушили", согнули пассатижами под прямым углом, "уложили" (ну, как "уложили" - утрамбовали ручкой молотка), крышку и... бетоном НаХ залили (ну ниже уровня стяжки получилось у "коллэГ") :D Потом будут орать, какая "ге" эта паяная-скрутка...скрученная-пайка.

А вот в соседней теме говорят что скрутки запрещены, а вы здесь скрутку обсуждаете. И от того, что она пропаянная - разве перестаёт быть скруткой? В соседней теме кой кто называет это уже просто пайкой. Так о чём-же речь на самом деле-то? О пайке, иль о скрутке?

TiMg33 написал : Законченный, тупой дэбил, а не

Ну так большинство так и крутят: пассатижами, от всей души. Мол чтобы надёжнее было. А рекомендация сгибать скрутку пополам после пропайки где-то даже на форуме мелькала.

zvezdopad, как таковая скрутка - паянная или варенная или с накрученным СИЗом уже перестает быть как таковой скруткой и становится соединением при помощи соответственно пайки, сварки и СИЗа. Как таковая скрутка вообще не рассматривается НТД как способ соединения. Ее нет в числе разрешенных.

zvezdopad написал : И от того, что она пропаянная - разве перестаёт быть скруткой?

Вы прикалываетесь или серьезно? При пайке скрутка - всего лишь технологический прием для фиксации жил перед пайкой. Пропаянная скрутка как электрическое соединение скруткой быть перестает.

НЕМЕЦ написал : Пропаянная скрутка как электрическое соединение скруткой быть перестает

и становится соединением при помощи пайки. Все правильно.

Так об этом и речь - о терминологии в обсуждениях. А то вот взялись цитировать ПУЭ, продолжая при этом употреблять устаревшие, изменившие свои значения термины. Например о скрутке. Она как-бы запрещена, но паянную скрутку продолжают называть скруткой? А сжим СИЗ тоже продолжают называть скруткой СИЗ-ом? Правда, кое-кто предположил возможность оставлять в СИЗ прямые провода, без скручивания.

zvezdopad, ну а как прикажете называть вот этот промежуточный вариант пропаянного или проваренного соединения? Скрутка и есть скрутка. ПредлОжите более правильный и удобный вариант - с удовольствием приму на вооружение. Да и "пропаянная скрутка" чуть короче, чем "соединение при помощи пайки".

Prok12 написал : Ну так большинство так и крутят: пассатижами, от всей души. Мол чтобы надёжнее было

а чем еще крутить?

luzgin написал : а чем еще крутить?

Пассатижами - нормально, не вопрос, но меру знать надо.

НЕМЕЦ написал : Пассатижами - нормально, не вопрос, но меру знать надо.

Я только хотел, подчеркнуть, что надёжность пропаянной скрутки тоже не 100%, как некоторые считают. А ремонтопригодность и возможность переделки-дополнения близка к 0%

Костян челяб написал : ну а как прикажете называть вот этот промежуточный вариант пропаянного или проваренного соединения? Скрутка и есть скрутка.

Позвольте, но...вы-же сами уже "обозвали" выше?

Костян челяб написал : как таковая скрутка - паянная или варенная или с накрученным СИЗом уже перестает быть как таковой скруткой и становится соединением при помощи соответственно пайки, сварки и СИЗа.

Так за каким хреном изобретать велосипед в поисках названия для скрутки, уже переставшей быть ей? Называйте как и уже и назвали - пайкой, либо СИЗ-ом! А то ведь непонятки-то плодятся и нами-же в том числе, а не токмо авторами ПУЭ. Ведь забавные вещи появляются на свет, вроде как "жопа есть, а слова нет".

Ну вот про пайку я могу понять. Но опять какой нибудь зануда появится и начнет говорить, что "пайка" - это не соединение, а процесс. Так же и про сварку. Вам же самим не совсем удобно будет, когда в тексте вы увидите слово "СИЗ" и будете гадать, о чем речь - о изделии под таким названием или о способе соединения. По моему, как раз словосочетание "пропаянная скрутка", "обваренная скрутка", "скрутка с СИЗ" очень однозначно указывает на то, что мы говорим о способе соединения и о конечном результате этого способа, а не о технологическом процессе, который логичнее называть соответственно "пайка", "сварка", "накручиване СИЗа"

zvezdopad написал : А то ведь непонятки-то плодятся и нами-же в том числе

Что Вы из ничего проблему-то делаете? Какие непонятки и кому они не понятны? Пайка - она и есть пайка, а как я зафиксирую жилы перед пайкой - мои проблемы. Может скруткой, может бандажом, а может еще как; на конечный результат это не повлияет, все равно на выходе будет соединение пайкой.

zvezdopad написал : Позвольте, но...вы-же сами уже "обозвали" выше

Но вас же это название не устраивает, т.к. по вашему, вообще скрутка запрещена. Да и сам признаЮ, что это название "пропаянная скрутка" довольно корявое, но чего то не придумывается ничего более короткого и емкого.