ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28473

23.01.2007 в 00:55:26

avmal

Асфальт - самая тяжёлая фракция нефти. С песком - "песчанка", ей только дорожки асфальтировать. Дороги покрывают асфальтобетоном - смесью асфальта с разными фракциями щебня.

А вот чем покрывают плацы - не знаю. :cool:

0

Следование моим советам вредит кошельку

=vadim=
=vadim=
Резидент

Регистрация: 20.02.2006

Челябинск

Сообщений: 2737

23.01.2007 в 07:05:07

Burrdozel написал : Все-таки, видимо, новая.

если олово более электроотрицательно, то это не значит что в паре с медью оно будет интенсивно растворяться в электролите. Типичный пример: попробуйте залить водой сотовый или ноут, подержите там воду некоторое время, вскройте и удивитесь, припой просто станет чёрным по цвету, а медные проводники проводники просто "улетучаться".

0
Burrdozel
Burrdozel
Резидент

Регистрация: 12.09.2006

Москва

Сообщений: 3057

23.01.2007 в 11:54:28

:) А можно, я на слово поверю и не буду такой эксперимент проводить? Потом, кто сказал, что мобильники паяют оловом? Там в припое может быть и висмут и еще всего много.
Про "улетучивание " медных проводников как-то неубедительно-платы лакированы обычно. А открыты как раз луженые контактные площадки для элементов и переходные отверстия. Может, там какие-то водорастворимые клеи используются? Или источник питания при погружении в воду не отключался? Проверить гальваническую пару просто. Берем пруток припоя и медную проволоку, опускаем в электролит, измеряем разность потенциалов любым цифровым прибором. Если разность потенциалов есть и на олове- "плюс", то оно и будет растворяться. А интенсивность зависит от состояния поверхности...Проводимости электролита...

0
romannn
romannn
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Киев

Сообщений: 483

23.01.2007 в 12:28:20

Да ребята ,вечного двигателя еще не нашли ,а тема пайки вечная. Пайка примменяется всюду от єлектроники,связи до силовіх кабеле1 до110 000 Вольт,и всюду пайка. Здесь хотят доказать что если спаяній провод опустить в єлектролит то место пайки и сам провод растворится .Но если утопить дом то он тоже растворится даже штукатурка слезет.Но ведь єто бредовая крайность. Еще раз хочу сказать что пайка нормально себя ведет в кабелях связи (в грунте междугородние кабеля делают только пайкой ,а там и перепаді и мех воздействия ,грнты вспучивает при морозах) антенные кабеля на ветру перепадах температур (наблюдения последних 25-35 лет)ни один разьем не отпаялся ,припой обыкновенный никто даже внимания не заострял. Что еще рассказать чтобы убедить что пайка это есть ХОРОШО. Удачи

0
Burrdozel
Burrdozel
Резидент

Регистрация: 12.09.2006

Москва

Сообщений: 3057

23.01.2007 в 13:46:05

Газонаполненный кабель под давлением? Да, пайка держит, поскольку там особые условия. А позвольте спросить- там ТОЛЬКО пайка (встык? внахлест?) или провода все-таки механически соединяются (скручиваются) в месте пайки?

0
romannn
romannn
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Киев

Сообщений: 483

23.01.2007 в 19:25:56

Кабеля,разные от газо,масло наполненных,до междугородних которые без бывают без давления и газа. Соединение от гильзы (трубка,в силовых кабелях) до скрутки (междугородние кабеля диаметр жилы0,9-1,2 длина скрутки 20 мм,паяется окунанием в розплавленный припой в наперстке,флюс -спиртоканифоль).Муфты бывает вскрываеш (если дурак в канализации наступил)все в идеальном состоянии !!! Среда очень даже бывает плохая,остатки влаги + постоянное напряжение,жыла зеленеет а пайка хотьбы что (изоляция от бумаги до вспененного полиэтилена и стерофлекса -вокруг жилы только повив 1мм нитки стирольной,считайте что изоляция воздушная). Кабеля работают с 60 годов прошлого столетия. Ну какой еще аргумент. Вся аппаратура связи,КИПиА вся родимая на пайке,причем все работает десятилетиями при мех и эл нагрузках круглосуточных!!!. Что еще,залить все это водой и подать напряжение,будет электролиз но день выстоит,без пайки в таких условиях сразу окислится контакт. Встык только варят специальными термитными патронами,это отдельная тема. Антенные разьемы на высоте 30-70 метров,при вибрации ветра,влажности,конденсатов и тд, за 25 лет практики ни один не оторвался,или покрылся белым порошком,ведь свинец в составе не дает разрушаться припою!!!,до 60 годов оболочки кабелей связи были свинцовые,лежали они и в грунте (а там всякие блуждающие токи) , сейчас бывает зацепиш бросовый кабель ,изоляция бумажная сухая,значит оболочка жывая!!!

0
юра Т
юра Т
Резидент

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13220

24.01.2007 в 01:09:37

2=vadim=
Из электроники: «надежность большинства микросхем выше надежности одного паяного соединения»

0
=vadim=
=vadim=
Резидент

Регистрация: 20.02.2006

Челябинск

Сообщений: 2737

24.01.2007 в 07:27:58

юра Т написал : Из электроники: «надежность большинства микросхем выше надежности одного паяного соединения»

Простите, Вы видели что-б ноги микросхем скручивали и пропаивали с соеденяемым проводом ?

И ещё, по военным стандартам при распайке планаров платы обливают Ур-ом в три слоя, дипы: в металлизированные отверстия . В моей практике если происходил отказ по причине пайки, так это косяки монтажниц, если сделано всё по ту, отказывает электроника или скрытые дефекты печати ну никак не пайка.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

24.01.2007 в 10:19:36

romannn написал : Кабеля,разные от газо,масло наполненных,до междугородних которые без бывают без давления и газа. Соединение от гильзы (трубка,в силовых кабелях) до скрутки (междугородние кабеля диаметр жилы0,9-1,2 длина скрутки 20 мм,паяется окунанием в розплавленный припой в наперстке,флюс -спиртоканифоль).Муфты бывает вскрываеш (если дурак в канализации наступил)все в идеальном состоянии !!! Среда очень даже бывает плохая,остатки влаги + постоянное напряжение,жыла зеленеет а пайка хотьбы что (изоляция от бумаги до вспененного полиэтилена и стерофлекса -вокруг жилы только повив 1мм нитки стирольной,считайте что изоляция воздушная). Кабеля работают с 60 годов прошлого столетия.

Вы сами-то понимаете что пишете, или как?
В слаботочке без герметизации соединения бред какой-то. С каких пор стали работать мокрые кабеля?

romannn написал : Ну какой еще аргумент. Вся аппаратура связи,КИПиА вся родимая на пайке,причем все работает десятилетиями при мех и эл нагрузках круглосуточных!!!.

Пример паянного мягкими оловяными припоями соединения передающего мех. нагрузку приведите, если знаете?

romannn написал : Что еще,залить все это водой и подать напряжение,будет электролиз но день выстоит,без пайки в таких условиях сразу окислится контакт. Встык только варят специальными термитными патронами,это отдельная тема. Антенные разьемы на высоте 30-70 метров,при вибрации ветра,влажности,конденсатов и тд,

Посмотрите на заделку соединений работающих при вибрации, а то не знаете о чем пишете.

romannn написал : за 25 лет практики ни один не оторвался,или покрылся белым порошком,ведь свинец в составе не дает разрушаться припою!!!,до 60 годов оболочки кабелей связи были свинцовые,лежали они и в грунте (а там всякие блуждающие токи) , сейчас бывает зацепиш бросовый кабель ,изоляция бумажная сухая,значит оболочка жывая!!!

Белый порошок оловянная чума, а причем здесь свинец. Если изоляция бумажная сухая значит кабель герметичен, это к тому что вначале Вы писали.

0
romannn
romannn
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Киев

Сообщений: 483

24.01.2007 в 11:12:59

filvik, 1 Кабеля в связи очень даже часто работают влажными,при розпайке муфты изолируют пайку только пвх трубкой (никаких термоусадок) 2 в стойках аппаратуры весь монтаж испытывает мех нагрузки так как при вставлянии блоков контакты разьемов чуть шевелятся и состветственно это передается на монтажный провод.В радиостанциях автомобильных (РВ-9,ФМ-301,лен,ГРАНИТ) 10-20 лет ни одна пайка не нарушена !!! кабеля отрывают по меди,отрываются дорожки плат,медь провод отламываются а пайка жывая!!! а в автомобиле влага ,конденсат (оперативные машины),вибрация (дизельные движки на некоторых)температура от -35 до +40 летом !!! В КИПе там вообще все вибрирует(станки,линии) 3 заделка не всегда есть 4 в припое кроме олова есть еще свинец,который не дает разлагаться припою,о каком олове речь? чистым оловом никто не паяет (разве кухонную посуду,олово оно применялось для лужения медных котелков,а от свинцовых кружек выпадали зубы в римлян кажись). о герметичности кабеля я имел ввиду что свинцовая оболочка довольно стойкая к внешней среде (даже при блуждающих токах (район подстанций) чего не скажеш об алюминии,а муфты бывают влажные,не всегда удается заменить большой участок кабеля.Но нигде пайка не была причиной " обрива" жилы. Какие еще будут аргументы?

0
Romchik
Romchik
Местный

Регистрация: 22.11.2006

Череповец

Сообщений: 117

24.01.2007 в 11:48:16

У Wago сопротивление в месте касания провода и контакта будет всегда выше, чем у скрутки. Причина очень простая из-за гораздо меньшей площади соприкосновения. Нагрев у Wago при больших токах из-за этого будет выше.
Именно по этой причине не применяют подобные клемники при токах более 30 ампер.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу