реле напряжения УЗМ-(3х,4х,5х)

Vadim 161 написал: Изи9 эта самая низшая серия SE. Но многое ведутся на бренд, хотя тот же ИЕК ничем не уступает Изи9

угу. Мерседес а-класс это самая низшая серия М. Но многие ведутся на бренд хотя тот же Чери ничем не уступает. :D

Vadim 161, это не "совковые пробки", на самом деле это Siemens DIAZED и автоматический резьбовой предохранитель ABB. Такая же история и с ИЭК.

jaja, подкинете обзоры, которые подтверждают, что это реально а-класс мерса, а не чери, ребрендированный мерсом чтобы цепануть еще один рынок? я по РН easy9 никаких разборов-тестов-анализов найти не смог. слепо верить бренду? спасибо, но...

kjr11, можете еще не признавать зиму и в декабре ходить в трусах. Действительность в признании не нуждается. А она такова что SE огого какая махина и в противовес ей пытаться поставить мелких барыг китайским ноунеймом и конструкторов всяких релюшек для нищебродов и тех кому запрещено приобретать нормальное, несколько самонадеяно.

kjr11 написал: проблема не столь велика. возьму в Тесле с расширенной гарантией, чтобы с почтой не возиться.

Расширенная гарантия за вас не демонтирует девайс из щитка, не отвезет в теслу, не заменит его на новое и не поставит обратно... :( :). Поэтому все эти рассуждения о расширенных/полурасширенных гарантиях ничего не стоят (лично для меня) при цене приборчика ниже плинтуса. В продукции от Новатек есть удобная индикация, в продукции от меандр ее не было до недавнего времени. О надежности рассуждать сложно, но меандр продает УЗМ давно. Сейчас у них появились 50Ц, м.б. вам такую фигню :) попробовать купить?

ZooZoo, по поводу демонтажа-монтажа - да, время и деньги. Но как я написал, в Новатеке конденсатор гарантированно вызовет проблемы, а в УЗМ проблем теоретически может даже и не быть при везении :) УЗМ-50Ц видел, но я в индикации напряжения потребности не чувствую (меньше знаешь - крепче спишь). Kamikaze в соседней теме положительно высказался про ZUBR D63t - но дороже, и мне непонятно имеет ли серьезные преимущества перез УЗМ. jaja, ваша аргументация восхищает. Но никоим образом не способствует принятию вашей точки зрения )))

Если я вчера правильно резюмировал для себя, обывателя, то остается решить 50М или 51М.

Конечно приятнее иметь регулировки при бросовой разнице в цене. И подумывал в случае 51М поставить более жесткие пороги, но вот бывает что яркость ламп накаливания начинает скакать в течение короткого времени, при этом например монитор продолжает работать - видимо напряжение ниже достаточного для монитора не уходит. Так что нижнюю границу прям паранойную ставить будет неудобно. Ну и основной вопрос - вот просядет напряжение довольно сильно, например до 90-100 вольт - ведь для холодильника лишние 10 секунд не айс и УЗМ-50М будет выигрышнее смотреться?

kjr11 написал: Но если в случае с УЗМ речь о вероятности проблем, то с РН-106 они гарантированы через несколько лет.

"гарантированы", пожалуй, слишком сильно сказано, но да, вероятность очень велика (и о таких проблемах известно не только по УЗМ, но и по другим РН с такими кондёрами).

kjr11 написал: Kamikaze в соседней теме положительно высказался про ZUBR D63t - но дороже, и мне непонятно имеет ли серьезные преимущества перез УЗМ.

Помимо наличия индикации текущего напряжения (ну да то дело вкуса) и гибкой настройки порогов и времени АПВ, у "Зубра" нет "прикола" с 10-секундным неотключением при просадке до 81В.

kjr11 написал: Ну и основной вопрос - вот просядет напряжение довольно сильно, например до 90-100 вольт - ведь для холодильника лишние 10 секунд не айс и УЗМ-50М будет выигрышнее смотреться?

По идее - да. Хотя при пониженном напряжении и ток нестартовавшего компрессора лоходильника будет снижен и едва ли может хоть как-то навредить. Но, вообще, странноватая логика у 51М, как по мне если уж предусматривается работа при пониженных напряжениях, то ускоренное отключение по нижнему порогу нужно было делать по принципу "ниже 80В или на 20-30В ниже от установленного нижнего порога".

{{post:6089759,у "Зубра" нет "прикола" с 10-секундным неотключением при просадке до 81В.}} Ну у 50М отключаться будет быстро при

Kamikaze написал: у "Зубра" нет "прикола" с 10-секундным неотключением при просадке до 81В.

Ну у 50М отключаться будет быстро при

Kamikaze написал: у "Зубра" нет "прикола" с 10-секундным неотключением при просадке до 81В.

Ну у 50М отключаться будет быстро при меньше 130V, что думаю вполне норм.

Kamikaze написал: странноватая логика у 51М

Да уж... В общем... Или УЗМ-50М за 1805руб - никаких регулировок, но есть шанс что просто будет работать. Или ZUBR D63t 3370руб - плюшечки фенечки настроечки, но займет 3 слота и мне придется что-то менять в щитке чтобы влезло. Да и дороже. Новатек отметаю из-за кондеров.

kjr11

Ну у 50М отключаться будет быстро при меньше 130V, что думаю вполне норм.

У меня буквально на прошлой неделе с электричеством в подъезде творилась полная дупа: свет моргал, бесперебойник пищал и периодически все отключалось нахрен. По словам электрика подгорал АВ на стояке. Казалось бы, причем здесь УЗМ-50М, установленный в щитке моей квартиры? - правильно, ни при чем, поскольку он никак не реагировал на происходящее. Все рекламируемые задержки и тайминги так и остались просто цифрами в ТТХ и весь электробардак попадал в холодильник беспрепятственно.

TAB написал: рекламируемые задержки и тайминги так и остались просто цифрами

все уже было в этой очковтирательной теме тысячу раз. какой вариант нравится больше:

• это давно известный баг пофиксен еще в позапрошлой прошивке
• исправлено в ревизии того года
• другие устройства мифзащиты еще хуже (но эт неточно)
• там надо просто все детали перепаять (что-такого, обычное же дело)

jaja, то ли дело шнайдер электрик - гигант! мирового уровня! изи9 - мечта любого! спасет от чего угодно, включая инопланетян! )))

TAB написал: У меня буквально на прошлой неделе с электричеством в подъезде творилась полная дупа: свет моргал, бесперебойник пищал

При каких именно фактических значениях сетевого напряжения, действующих в течение какого времени УЗМ-50М не отключалось?

Или всё-таки отключалось

TAB написал: периодически все отключалось нахрен

kjr11 написал: jaja, то ли дело шнайдер электрик - гигант! мирового уровня! изи9 - мечта любого! спасет от чего угодно, включая инопланетян! )))

Видимо, мгновенно отключается при отклонении напряжения на 0,0001В в любую сторону :)))

Kamikaze написал: При каких именно фактических значениях сетевого напряжения, действующих в течение какого времени УЗМ-50М не отключалось?

Там подгорал автомат или контакт или еще какая хрень. Вы видите возможность измерить "фактическое значение сетевого напряжения" и период его действия в таких условиях? Я нет.

Могу только констатировать, что бесперебойник (APC Back-UPS BC650) переключался на батарею в то время, когда УЗМ и в ус не дул.

TAB написал: только констатировать, что бесперебойник (APC Back-UPS BC650) переключался на батарею в то время, когда УЗМ и в ус не дул.

Что в этом удивительного? Вы даже не поведали, какой порог выставлен на упсе, кагбудто это не имеет значение. :)

Radio написал: Что в этом удивительного?

Удивительно было смотреть на благодушные огоньки УЗМ, когда свет по квартире очевидно колбасит.

PS Я даже сначала в свой щит полез, ибо красивая индикация сего прибора утверждала, что на вводе усё в порядке.

TAB написал: Удивительно было смотреть на благодушные огоньки УЗМ, когда свет по квартире очевидно колбасит.

А почему должно было быть иначе, если напряжение не опускалось ниже заданного порога?

TAB, У УЗМ-50М пороги отключения, как Вы наверняка знаете, 170/265В, причём в интервале 130...170В задержка отключения 10 секунд. В таком диапазоне напряжений яркость лампы накаливания меняется в разы и картина визуально выглядит апокалиптически. Но это вовсе не означает, что фактическое напряжение выходит за установленные пороги-время отключения УЗМ.

У бесперебойника пороги перехода на батарею, очевидно, уже. Это логично - это переключение не приводит к отключению компа и потере несохранённых данных, разработчик может себе позволить переключиться и "на всякий пожарный" от небольших отклонений. Более того, часто используются алгоритмы "опережающего" принятия решения на переключение (до фактического выхода сетевого напряжения за рамки) для ускорения перехода на батареи для минимизации провала напряжения между пропаданием сетевого напряжения и появлением напряжения от инвертора. А вот с срабатыванием РН ситуация совсем иная - оно приводит к отключению всей техники и потере данных. И разработчик любого РН вынужден искать ту тонкую грань между ненужным ("ложным") отключением при умеренном отклонении напряжения и выходом техники из строя при большом отклонении. Техника-то Ваша, надеюсь, из строя не вышла?

Radio написал: А почему должно было быть иначе, если напряжение не опускалось ниже заданного порога?

Я не знаю, до какого порога оно опускалось. Но судя по морганию ламп накаливания (довольно таки инерционных), опускалось оно до любого теоретически возможного порога. Я кстати и раньше замечал, что на коротких провалах напряжения задержка включения в УЗМ не работает.

TAB написал: Но судя по морганию ламп накаливания (довольно таки инерционных), опускалось оно до любого теоретически возможного порога.

Читайте пост уважаемого Kamikaze, он всё подробно разжевал.

Kamikaze написал: причём в интервале 130...170В задержка отключения 10 секунд

Спасибо, про это я кстати забыл.

Kamikaze написал: И разработчик любого РН вынужден искать ту тонкую грань между ненужным ("ложным") отключением при умеренном отклонении напряжения и выходом техники из строя при большом отклонении

По итогам "апокалипсиса" у меня сложилось ощущение, что эта грань в УЗМ конкретно толстая. Т.е. на искрение вводного АВ и сопутствующие ему отклонения сетевого от нормы оно попросту не реагирует.

Kamikaze написал: Техника-то Ваша, надеюсь, из строя не вышла?

Нет, не вышла. Но могла.

Radio написал: Читайте пост уважаемого Kamikaze, он всё подробно разжевал.

Да, он вполне доступно объяснил, почему УЗМ не защищает установленную за ним аппаратуру.

Помните наши дебаты вокруг реле от Шнейдера и его порогов? Так вот тамошние пороги +20% относительно номинала есть сущая ерунда, по сравнению с такого рода аварией. Жаль не успел заменить УЗМ на Изи (была такая возможность), предпочел скорее вызвать электрика для устранения.

TAB написал: он вполне доступно объяснил, почему УЗМ не защищает установленную за ним аппаратуру.

Не увидел в его объяснении ничего подобного. Узм прекрасно всё защищает.

TAB, вот тут приводят зависимость хар-к ЛН от напряжения: http://railway-transport.ru/books/item/f00/s00/z0000015/st015.shtml При напряжении 80% номинала (220...230В * 0,8 = 176...184) световой поток ЛН уменьшается до 40% - в 2,5 раза! - и при таком снижении напряжения/яркости УЗМ и не должно отключаться.

TAB написал: Так вот тамошние пороги +20% относительно номинала

У изи разлет в 20% не относительно номинала, а относительно верхнего и нижнего порогов. :)

Radio

У изи разлет в 20% не относительно номинала, а относительно верхнего и нижнего порогов.

Эту фигню вы совершенно не подумав сморозили. :)

TAB, не, подумав. :)

Kamikaze

При напряжении 80% номинала (220...230В * 0,8 = 176...184) световой поток ЛН уменьшается до 40% - в 2,5 раза! - и при таком снижении напряжения/яркости УЗМ и не должно отключаться.

Спасибо, это интересно и похоже на правду.

Однако не могу отделаться от ощущения, что на короткие провалы ниже порога УЗМ таки не реагирует. Это не только по итогам последней аварии, я и раньше замечал, что задержка иногда не срабатывает.