Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16822

08.02.2018 в 12:04:14

#6243262

logalize написал: Я смогу сам поменять?

При внимательности и осторожности сможете. До УЗМ какой-либо аппарат ещё стоит?

Проектирование и сборка электрощитов. Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов. Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
logalize

Местный

Регистрация: 25.01.2016

Омск

Сообщений: 105

08.02.2018 в 12:18:04

#6243281

MaSeVi, до него стоит АВ 1П Shnider на лестничной площадке, который отключает всю нагрузку вообще. Ещё 1 такой же стоит впритык с УЗМ для всех групп, кроме линии, на которой висит холодильник. Но он справа от УЗМ, вероятно тогда значит уже после =) В этом я не силен. У меня все АВ и Диффы Shnider серии Acti 9, которая iC. Сейчас смотрю - двухполюсный АВ даже iK только на заказ. Похоже надо поставить абы какой и параллельно заказать Shnider.

Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16822

08.02.2018 в 12:25:32

#6243291

logalize написал: до него стоит АВ 1П Shnider на лестничной площадке

Попробуйте его отключить. Если УЗМ погаснет, значит это нужный Вам АВ. Тогда УЗМ'ку снимаете и ставите покамест на замену автомат...

Проектирование и сборка электрощитов. Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов. Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
logalize

Местный

Регистрация: 25.01.2016

Омск

Сообщений: 105

08.02.2018 в 12:41:29

#6243308

MaSeVi написал:

logalize написал: до него стоит АВ 1П Shnider на лестничной площадке

Попробуйте его отключить. Если УЗМ погаснет, значит это нужный Вам АВ. Тогда УЗМ'ку снимаете и ставите покамест на замену автомат...

MaSeVi, спасибо. Главное провода не перепутать =) Ещё вопрос - УЗМ по надежности все такие? =) Или это мне не повезло. Что-то поприличнее есть?

Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16822

08.02.2018 в 12:45:06

#6243316

logalize написал: УЗМ по надежности все такие?

Нет, далеко не все. Но надо понимать, что брак/случайный негодный компонент исключить никак нельзя.

logalize написал: Главное провода не перепутать =)

Немного внимательности и аккуратности и всё будет хорошо...

Проектирование и сборка электрощитов. Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов. Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
logalize

Местный

Регистрация: 25.01.2016

Омск

Сообщений: 105

08.02.2018 в 14:16:32

#6243395

MaSeVi написал:

logalize написал: УЗМ по надежности все такие?

Нет, далеко не все. Но надо понимать, что брак/случайный негодный компонент исключить никак нельзя.

logalize написал: Главное провода не перепутать =)

Немного внимательности и аккуратности и всё будет хорошо...

MaSeVi, спасибо! Глянул схему - даже смешно стало самому. По сути теже самые провода открутить и прикрутить. Да и все.

Аватар пользователя
Slider26

Местный

Регистрация: 13.10.2017

Красноярск

Сообщений: 29

08.02.2018 в 15:08:34

#6243472

ИМХО - на всякий случай надо бы напряжение сначала замерить, когда реле отключено. А то вдруг это ноль где-то подгорает...

Аватар пользователя
mastak

Местный

Регистрация: 25.02.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 1242

08.02.2018 в 15:20:47

#6243488

Slider26 написал: на всякий случай надо бы напряжение сначала замерить, когда реле отключено. А то вдруг это ноль где-то подгорает...

С этого надо-бы начать, прежде, чем на УЗМ грешить. Надо выяснить, может УЗМ правильно отрабатывает? Можно, конечно, УЗМ на АВ заменить. Не пожалеть-бы потом.

Аватар пользователя
logalize

Местный

Регистрация: 25.01.2016

Омск

Сообщений: 105

08.02.2018 в 16:18:29

#6243563

mastak, не очень понимаю откуда у меня может взяться подгорающий нуль =) Квартире отроду 2 года, вся проводка была заменена от застройщика сразу. Использовались везде довольно качественные материалы и компетентные электромонтажники. Но вам виднее наверное. Что-то вы прям меня напугали опять =) Реле выключить и где замер делать? Между вводным АВ на площадке и квартирой?

Аватар пользователя
Wan-Derer

Местный

Регистрация: 15.04.2015

Москва

Сообщений: 17

08.02.2018 в 16:24:02

#6243573

logalize, Нули, бывает, горят, прям при сдаче дома :) И потом есть монтажники, а есть УК :) А проверять надо в этажном щитке, мерять между нулём и всеми фазами. Напряжение должно быть примерно одинаковое. Если сильный перекос, это признак надвигающейся беды. Мерять надо вечером, когда народ смотрит телек/варит кофий.

Аватар пользователя
sayrus

Местный

Регистрация: 19.10.2017

Краснодар

Сообщений: 21

08.02.2018 в 16:29:29

#6243582

mastak написал: Можно, конечно, УЗМ на АВ заменить. Не пожалеть-бы потом.

А можно дожидаться пока УЗМ своими глюками угробит технику.

Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

08.02.2018 в 17:03:04

#6243619

logalize написал: Собственно планирую его выбросить к чертовой бабушке!

Это Вы погорячились. Какая дата выпуска? Если в Вашем УЗМ стоит "желтый прямоугольный" конденсатор, то проблема скорее всего из-за его деградации, это ахиллесова пята УЗМ былых лет. Если его заменить на "правильный" - УЗМ будет работать долго и счастливо. Но может быть и правда напряжение у Вас с некоторых пор повышеное/пониженное.

logalize написал: не очень понимаю откуда у меня может взяться подгорающий нуль =)

Не у Вас, а до Вас. Кто знает, где кто болт не докрутил?..

Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
mastak

Местный

Регистрация: 25.02.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 1242

08.02.2018 в 17:50:38

#6243680

logalize написал: Светодиод постоянно начал мигать зеленым, иногда красным

Судя по индикации, УЗМ срабатывает по верхнему порогу. Отсюда вывод - или он установлен низкий (на грани срабатывания), или напряжение в сети действительно высокое в зоне верхнего порога и колеблется возле него. Картина будет точно такая-же с полностью исправным УЗМ. logalize так и не сообщил, какие установлены пороги.

Kamikaze Если "дохнет" конденсатор включения/выключения уже не будет, энергии не хватит.

Аватар пользователя
юра Т

Местный

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13206

08.02.2018 в 19:03:27

#6243776

mastak написал: Если "дохнет" конденсатор включения/выключения уже не будет, энергии не хватит.

тем не менее при плавной потере ёмкости, УЗМ начинает клацать контактами туда-сюда

Аватар пользователя
fishkld

Местный

Регистрация: 03.02.2018

Калининград

Сообщений: 4

08.02.2018 в 19:12:04

#6243785

Добавлю свои пять копеек к последним сообщениям. Заменил емкость, как у же писАл, после чего перепаял диод (форумчанам спасибо за совет по ориентации ;) ). Уже несколько суток - полет нормальный, зеленый глаз горит, не моргая. До перепайки балластника картина была следующая - напряжение в сети по вечерам 220-225 - усе в поряде, узм работало нормально. Но как только народ ложился спать или уходил на работу и напряжение в сети поднималось выше 230 (230 - 236) - начинались хаотичные моргания зеленый-красный и периодические отключения. Изначально я поставил на уши жэк, кабельные сети и всех соседей. Потом, немного поразмыслив и почитав интернет(этот форум, в первую очередь), сделал правильный вывод, купил емкость и заменил ее. Но есть один ньюанс. Как мне кажется, необходимо вооружиться лупой и внимательно проверить качество пайки всех смд-элементов. Да и вообще всех элементов. Поскольку у меня налицо была холодная пайка на диоде. ну не может такого размера бочонок, нормально припаянный с двух сторон, отвалиться от легкого касания.

Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

08.02.2018 в 20:00:33

#6243849

mastak написал: Kamikaze Если "дохнет" конденсатор включения/выключения уже не будет, энергии не хватит.

Что же Вы своё изделие так недооцениваете?! :) С учётом того, что напряжение на стаб +5В идёт через 15-вольтовый стабилитрон, напряжение +5В начнёт проседать (и УЗМ будет "думать", что входное напряжение повышается), когда на накопительном кондёре порядка 21В (против 30В в норме). Для релюхи вполне хватает.

Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
bclient

Местный

Регистрация: 28.03.2016

Москва

Сообщений: 35

23.03.2018 в 16:55:23

#6291290

Такая произошла ситуация: УЗМ (куплено год назад) стоит в квартире, на домовом стояке (на этом же этаже) произошло межфазное КЗ. ВАР не показал скачка напряжения в квартирной сети. А вот УЗМ после включения электричества - включилось сразу (без задержки). И еще сгорела катушка бытового автотрансформатора в квартире (подключен после УЗМ), то есть что-то все-таки проскочило. Что это могло быть? И почему УЗМ это пропустило?

Аватар пользователя
Rumato

Местный

Регистрация: 20.04.2011

Щелково

Сообщений: 9044

23.03.2018 в 19:20:42

#6291353

bclient, Потому что. Нет идеальной защиты.

Аватар пользователя
megrad

Местный

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

23.03.2018 в 19:33:57

#6291367

bclient написал: Что это могло быть? И почему УЗМ это пропустило?

И как это на расстоянии узнать? Всё что осталось от УЗМ разобрать и фото представить. А так гадать можно очень долго.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Аватар пользователя
bclient

Местный

Регистрация: 28.03.2016

Москва

Сообщений: 35

23.03.2018 в 22:37:37

#6291526

megrad написал:

bclient написал: Что это могло быть? И почему УЗМ это пропустило?

И как это на расстоянии узнать? Всё что осталось от УЗМ разобрать и фото представить. А так гадать можно очень долго.

megrad, а с узмкой предположительно все в порядке. Включается-выключается, задержка при включении есть. Хочу просто понять, какого рода помеха могла через нее вот так пройти...

Аватар пользователя
Serge3leo

Местный

Регистрация: 13.07.2016

Москва

Сообщений: 980

24.03.2018 в 10:59:51

#6291923

bclient написал: Хочу просто понять, какого рода помеха могла через нее вот так пройти...

Импульсная.

Реле, согласно документации, отключается с задержкой 20 мс. Задержкой! Полное время отключения в документации не описано. Для сравнения, у простых автоматических выключателей, без цифры в квадратике, без класса токоограничения, время расцепления по ГОСТ - 0,1 с. А реле в УЗМ вряд ли лучше дугу гасит, чем АВ, так что импульсы длительностью 0,1..1 с величиной 1000В вполне могут через него пройти.

Кроме того в УЗМ стоит варистор, в новых УЗМ два варистора, второй для питания внутренних нужд. Некоторые товарищи разбирали УЗМ, по их словам классификационное напряжение варистора 680В, поэтому он ограничивает амплитуду импульса величиной 1500В.

Третий момент, возможности варистора не беспредельны, если перед УЗМ не стоит иных средств защиты от импульсных перенапряжений, либо плавкой вставки (предохранителя) номиналом gG 32A/aM 32A/aR 63A для защиты варистора, то сильный импульс сожжет варистор и "пройдёт" дальше уже без ограничения.

Скажем, допустимое по ГОСТ аварийное перенапряжение сети - 1200В длительностью меньше 5 с создаст, согласно документации, ток 100А. А варистор номинально может выдерживать 200 Дж или всего 2 мс в таком режиме, и без плавкой вставки он того-с.

В вашем случае "после включения электричества - включилось сразу (без задержки)", т.е. реле не сработало, осталось включенным, возможно, напряжение и длительность импульса превысила возможности варистора и у Вас был старый УЗМ. Или ещё что-то, что помешало отключить индуктивную нагрузку.

Аватар пользователя
bclient

Местный

Регистрация: 28.03.2016

Москва

Сообщений: 35

24.03.2018 в 11:39:03

#6291947

Serge3leo, спасибо. Насчет плавких вставок - отходящие от стояка квартирные линии защищены вставками gG 16-25А. То есть расстояние от вставок до точки кз не более 5-10 см. Вставки все целы. Если бы сгорели - аварийная ситуация была бы более очевидна и вызывала меньше вопросов :-)

Аватар пользователя
Serge3leo

Местный

Регистрация: 13.07.2016

Москва

Сообщений: 980

24.03.2018 в 12:03:23

#6291969

bclient написал: защищены вставками gG 16-25А.

Как-то неопределённо, конкретно перед УЗМ какая плавкая вставка?

Вероятнее всего бытовой автотрансформатор сделан с отклонениями от ГОСТ и не выдержал импульса 1100В длительностью 0.1 с, который, возможно, сам же и породил при скачках напряжения во время КЗ.

Аватар пользователя
юра Т

Местный

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13206

24.03.2018 в 17:45:02

#6292222

bclient написал: сгорела катушка бытового автотрансформатора в квартире

можно полюбопытствовать, для чего сей девайс в квартире?

Аватар пользователя
SB3

Местный

Регистрация: 19.07.2013

Магадан

Сообщений: 9103

25.03.2018 в 02:59:20

#6292550

bclient, по теории ( непонятно,как выше отметили, что у Вас вообще и как) ,если бы УЗМ отключало доп. двухполюсное реле, то может быть проблем бы не было.

Аватар пользователя
bclient

Местный

Регистрация: 28.03.2016

Москва

Сообщений: 35

25.03.2018 в 17:44:29

#6293029

Serge3leo, перед УЗМ вставка 25А.

юра Т, трансформатор 220/127 для старого холодильника.

SB3, предположу, что лучше справился бы изолирующий трансформатор на входе в домашнюю сеть...

Аватар пользователя
illuzion

Местный

Регистрация: 27.03.2018

Санкт-Петербург

Сообщений: 23

29.03.2018 в 12:39:47

#6296667

какие есть отзывы о новом приборе УЗМ-50Ц?

Аватар пользователя
hobot

Местный

Регистрация: 05.08.2010

Москва

Сообщений: 14

24.04.2018 в 11:23:45

#6319498

У меня на вводе в дом стоит реверсивный рубильник, осуществляющий переключение с воздушной линии на бензогенератор. При этом на выходе с генератора как таковых фазы и нуля нет, а напряжение раскладывается пополам и индикаторная отвертка в обеих клеммах розетки горит одинаково. Будет ли в этом случае УЗМ-51 работать правильно, учитывая что производитель указывает на корпусе L и N?

Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16822

24.04.2018 в 11:25:54

#6319503

hobot написал: Будет ли в этом случае УЗМ-51 работать правильно

Будет, но для Вашего случая, скорее всего неактуально. В генераторе наверняка есть блок стабилизации выходного напряжения...

Проектирование и сборка электрощитов. Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов. Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
hobot

Местный

Регистрация: 05.08.2010

Москва

Сообщений: 14

24.04.2018 в 17:29:08

#6319822

Да, генератор - инверторный, и на выходе напряжение стабильно. Для меня здесь главное, чтобы УЗМ не повредился из-за отсутствия фазы и нуля как таковых.

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу