вытяжка на кухне, гудит, решение...

приветствую! Поставил вытяжку на кухне. какую-то cata, стандартных размеров и мощности... вентканал у меня смонтирован следующим способом - выход из вытяжки около 150мм, далее заужение до 100мм, гофра 100мм через стенку в кладовку, далее переход на прямоугольный пластиковый канал около 1,5м с одним поворотом и вход в шахту 100мм диаметром. смонтировал, включаю и вижу чудную(для спецов наверное не чудную) особенность - если я весь зауженный канал снимаю с выхода вытяжки то вентилятор крутит на минимальной скорости с минимальным шумом. Как только я надвигаю канал на выход вытяжки, то обороты вентилятора увеличиваются (причем сильно) и он очень сильно начинает шуметь. Почему так?? что можно сделать? я так понимаю заужение и создаваемое избыточное давление создают такой эффект разгона вентилятора? 2 варианта:

1. сделать заужение не сразу у выхода вытяжки, а попозже. или весь канал сделать 150мм? Но поможет ли? вход в шахту все равно 100мм и тут уже ничего не сделаешь. есть ли разница заужать раньше или позже?
2. Поставить канальный вентилятор в самом конце вентканала у входа в шахту, протянуть кабели от места управления вытяжки, а вентилятор самой вытяжки демонтировать. Это идеальный вариант,- текст списка но я переживаю, достаточен ли будет такой вентилятор для кухни 12м2?

Кухонная вытяжка шумит - помогите; Установили вытяжку - гудит сильно; Кухонная вытяжка 2 мя переходниками с 20 на 15 и на 10 см - жутко шумит; и тд по данному разделу.  

bp написал: Почему так?

Вы делаете очень большое сопротивление воздушному потоку (всякие гофры, воздуховоды 100мм и уж тем более "прямоугольный пластиковый канал". Объемный расход уменьшается, шум увеличивается. Все логично.  

bp написал: достаточен ли будет такой вентилятор для кухни 12м2

Производительность кухонного зонда (местный отсос) к площади комнаты, в которой он установлен, отношения не имеет. Это вам не вентиляция ;)

bp написал: если я весь зауженный канал снимаю с выхода вытяжки то вентилятор крутит на минимальной скорости с минимальным шумом. Как только я надвигаю канал на выход вытяжки, то обороты вентилятора увеличиваются (причем сильно) и он очень сильно начинает шуметь. Почему так??

Обороты как раз падают, а вот шум увеличивается :) Есть ли вибрация? Передается на корпус шкафа?

Zolo написал: Обороты как раз падают...

Ошибаетесь Очередной "косяк" обновленного форума: вместо постоянной ссылки на пост копируется ссылка на тему. В той теме пост Medtech #10

Обороты увеличиваются при заужении канала. В одной из темок выше доходчиво объяснено: объемный расход воздуха уменьшается из-за заужения канала, как следствие меньшая нагрузка(воздушное сопротивление) на крыльчатку. Меньше сопротивление - двигатель раскручивается. Все логично. По факту самая комфортная минимальная скорость превращается в далеко некомфортную 2-3 скорость. Раскручивается очень сильно. Вибраций особо не добавляется, ничего нигде не дребезжит. В общем то и усиленный поток воздуха по гофре не добавляет избыточного шума. Шум создает именно раскрученный двигатель.

1. Подскажите, в связи с тем, что вход в вентшахту 100мм, есть ли смысл увеличивать диаметр канала ДО входа в вентшахту? Или вообще никакого смысла в этом нет, т.к. в конечном итоге все равно все упирается в 100мм вход в шахту?
2. Идея с канальным вентилятором. Поскажите какой-нить достойный вариант на 100мм канал, желательно с 2-3 скоростями, чтобы можно было провода до него протянуть от купола вытяжки?

вообще прикольно получается. приходишь в магазин, включаешь вытяжку (есс-но без канала) - минимум шума, все классно, заверните! Можно даже две! Только никто из производителей, ни, тем более, в магазине, не скажет о том, что 150мм канала в квартирах нет, нужной тяги так же нет, у вас по-любому будет заужение и бестолково крутящийся на бешеной скорости мотор. ЛЮБАЯ вытяжка избыточна для квартирных инженерных систем, а это несет в себе ухудшение потребительских свойств. Наеживание кругом!!!!

bp написал: в связи с тем, что вход в вентшахту 100мм, есть ли смысл увеличивать диаметр канала ДО входа в вентшахту?

А какое сечение канала вентшахты? Наверняка больше. Тогда можно расширить вход в него.

я так понимаю ввод в вентшахту сделан в виде отвода. То, что я могу увидеть - это 100мм пластиковая труба уходящая куда-то вверх... Так что чуть-чуть раздолбить и сделать пошире не вариант

bp написал: Обороты увеличиваются при заужении канала. В одной из темок выше доходчиво объяснено: объемный расход воздуха уменьшается из-за заужения канала, как следствие меньшая нагрузка(воздушное сопротивление) на крыльчатку. Меньше сопротивление - двигатель раскручивается

Это что то Вы не так поняли наверное. Растет скорость потока при заужении канала. Но источник этой скорости-расхода в Вашем случае не сторонний а Ваша вытяжка. Переход Вашей вытяжки в режим торможения потоку или генерации под действием гравитанционной тяги можно исключить :) Интересно было бы получить "доходчивое объяснение" самого автора этой "теории". Не могли бы выложить ссылку на эту самую темку.

я бы на вашем месте полностью ее снял и перебрал бы, наверняка проблема в какой-нибудь мелочи

Не могли бы выложить ссылку на эту самую темку. вот тут: http://www.mastercity.ru/forums/ventilyaciya-i-kondicionirovanie/t161678-kuhonnaya-vytyazhka-shumit-pomogite/ сообщение №10 если что, то могу снять на ролик, как раскручивается двигатель при заужении/закрытии канала рукой. выглядит прикольно:))

Zolo написал: Интересно было бы получить "доходчивое объяснение"

Вентилятор совершает работу по перемещению килограмм воздуха. Когда аэродинамическое сопротивление канала возрастает, объемный расход уменьшается, в связи с этим, мотору становиться легче крутиться. По ссылке, приведенной топик-стартером, все верно написано. Например, это хорошо видно на коллекторных пылесосных мотор-вентиляторах.

И все же позволю себе по упорствовать :)

dimonml написал: Вентилятор совершает работу по перемещению килограмм воздуха. Когда аэродинамическое сопротивление канала возрастает, объемный расход уменьшается, в связи с этим, мотору становиться легче крутиться.

Нет это не объяснение. При увеличении расхода сопротивление канала возрастает. И работа увеличивается. Перемещаем меньше воздуха но прикладываем большую силу.

dimonml написал: По ссылке, приведенной топик-стартером, все верно написано. Например, это хорошо видно на коллекторных пылесосных мотор-вентиляторах.

А вот пример с пылесосом действительно интересный. Двигатель раскручивается при разряжении в вентиляторе (или в пылесосе он по другому называется?). Т.е как бы он весь воздух откачал а новый в него не поступил. И ему становиться легче крутиться перелопачивая разряженный воздух. Здесь действительно все логично. Но в нашем случае откуда возьмется разряжение?

bp А нет ли в системе обратного пластикового клапана установленного наоборот?

Zolo, Все Вы говорите правильно. При возрастании скорости воздушного потока возрастает "вихревой" шум. А кто спорит? И он слышен. Но это при идеальном двигателе. А в реалиях "вибрационные" шумы во много раз превосходят "вихревые". Итого: выше обороты - сильнее шум. Можете проверить с отключенным воздуховодом на разных скоростях. . Купил себе вытяжку 800 мм, 120 Вт. Корпус хороший, нержа и цена мизер. Привезли, расплатился и уехали. Включаю - трясет ее бедную, чуть ли не подпрыгивает. Интернет-продавец начал юлить. Звоню в представительство, убедил что стационарная техника ремонтируется на месте. 3 недели ждал поставку двигателей. Приехал мастер, привез турбину в сборе, но как всегда начал с плохих воздуховодов. Сняли вытяжку, поставили на стол, включили - чудес не бывает. Заменил только мотор с крыльчаткой, как бабка пошептала. Поставили. проверили, я вызов подписал и хлопцу на пиво дал. . Третий год работает, народ приходит и удивляется. Что бы не разочаровывать говорю что очень дорогая.

Zolo написал: При увеличении расхода сопротивление канала возрастает.

Вы что-то не с того конца. Почитайте топик-стартера. Мы увеличиваем сопротивление канала и получаем меньший расход (поставили неведомую хрень под названием "прямоугольный пластиковый канал около 1,5м"). Тоже самое, берем вытяжку и подключаем ее - сопротивление "сети" минимальное - наибольший расход.  

Zolo написал: Но в нашем случае откуда возьмется разряжение?

Просто разряжение тут не причем. Тут масса перекачиваемого воздуха важна. Описываемый эффект есть даже у компьютерных вентиляторов - поднесли его к стенке, он закрутился сильней и ток потреблять меньше стал. И осевой компьютерный вентилятор на 12 VDC заподозрить в большом разряжении уж никак нельзя :)   Тут еще нужно заметить, что кроме шума мотора на больших оборотах, сам вентилятор, если он работает на большой напор (разряжение) создает хороший шум - и это со скоростью на прямую не связанно, а связанно именно с напором. То есть, предположим, мы смогли найти два разных вентилятора с бесшумными двигателями, которые дают реальные 100 м³/ч, имеют одинаковую скорость вращения крыльчатки, но один из них работает на напор 50 Па, а второй на 500 Па, то второй шуметь будет заметно больше.