Уважаемый посетитель! Вы находитесь в архиве старого форума сайта mastergrad.com

ламинаты - проблема выбора

SergeiSV
(Волгоград)
31 янв. 2005
14:57:18
Собрался положить на пол ламинат, выровнял пол (стяжка наливным полом). Проехав по магазинам озадачился. Есть бельгийский (не помню марку) и немецкий (кронотекс) по 490руб. за 1 кв.м., есть таркетт (то ли швеция, то ли германия) по 450р. за 1 кв.м., есть и подмосковный кроноспан по 250р.(как мне объяснили, это вроде германия, но нарезка и расфасовка российская).
Вот теперь думаю, что лучше взять?
Может, ещё какие марки посоветуете?
Обязательно надо стелить полиэтиленовую пленку под полипропиленовую прокладку (на цементный пол)?
Сделать сборку самому или нанять спецов?
Подскажите...
Антон
(moscow,russia)
31 янв. 2005
15:02:56
По выбору - не подскажу ( у меня Кронотекс), а сборка замкового успешно проходит со скоростью 1 комната (20м кв) в день в одиночку, без напряга, без опыта. Пленку лучше постелить, чтоб голова не болела об этом, благо вопрос копеечный.
Andrew69
31 янв. 2005
15:38:56
Я своими руками застелил кроноспаном российским 20 кв. м. за 4 часа, т.к. строго прямоугольная комната. Продавцы пугали плохой геометрией досок. Не поверил и правильно сделал. Правда российское замковое соединение не понравилось, но и стоит оно не 450руб, а 250. В других комнатах у меня лежит kronotex. Разницы не вижу. Вопрос денег.
Rosta
(Рязань)
31 янв. 2005
17:09:31
Господа, а швы чем проклеивали? В магазине сватают герметик ClickGuard по 250р за тюбик. На мой взгляд, он ничем не отличается от "насета", что скажете?
kuzov
(Москва)
31 янв. 2005
17:29:33
Вообще-то все современные ламинаты бесклеевые....
Kostas12
(Псков, Россия)
31 янв. 2005
21:37:24
2 kuzov

<<Вообще-то все современные ламинаты бесклеевые....> >

Скажем так, это почти что стало правдой. На самом деле все брэнды продолжают выпускать «клей», но, поскольку люди всё более склонны сами укладывать ламинат (что особенно характерно для нашей страны), то, естественно клики всё более популярны. Хотя, на мой взгляд, клей или клик – вопрос вкуса и опыта.

<<Есть бельгийский (не помню марку) и немецкий (кронотекс) по 490руб. за 1 кв.м., есть таркетт (то ли швеция, то ли германия) по 450р. за 1 кв.м., есть и подмосковный кроноспан по 250р.> >

Бельгийский ламинат за 490 рэ – похоже на Берри флор, хотя обычно он дороже. Юнилиновская продукция стоит существенно дороже. Хотя в Бельгии очень много фирм, специализирующихся на половых покрытиях.

Таркетт за 450 рэ производится на германо-французском производстве. Хороший ламинат, пока нет рекламаций. Правда, Таркетт планировал некоторое время назад переносить часть мощностей в Россию, так что не исключён вариант производства их ламината у нас.

Кронотекс – это Германия, и она очень мощно отличается от Кронофлора, Кроносвисса и особенно отечественного Кроношпана. Главная проблема – стыки, которые в Кроношпане сделаны, видимо, полупьяным жековским столяром.

<<подмосковный кроноспан по 250р.(как мне объяснили, это вроде германия, но нарезка и расфасовка российская). > >

Продавцы же очень любят подобного рода объяснения. Для примера: про инструменты DWT слышал следующее: типа технология германская, а делают в Китае. И т.д.
Реально на личном опыте работы с разными кроновскими ламинатами, скажу, что в эксплуатации Кронотекс отличается от Кроношпана также, как Феррари от Жигулей (которые тоже «вроде когда-то была Италия, только нарезка и сборка наша).

<<Может, ещё какие марки посоветуете?> >

Ну, ща насоветую. Итак:

1. Небрэндовые производители, делающие хороший ламинат за приемлемую цену. Ту список огромен, но остановимся на основных: EPI (Франция), тут есть соседний форум, где о нём подробнее; Каиндль (Австрия), Флорвуд (Германия) – до последнего времени стоил в районе 300 рэ, но цена на него подросла, ибо их ламинат 31-го класса весьма и весьма неплох; Ворингер (сейчас уже Китай) – и у китайцев бывает неплохая продукция. Однако у этих производителей есть как минимум один существенный недостаток. Все они ударились сейчас в завоевание сегмента ВОДОстойкого ламината. Поэтому идёт много рекламы, дешёвого пиара о якобы чудесных свойствах их ламинатов. Поддаваться не следует, это чистой воды пропаганда, но в остальном – вполне заслуживающие внимания брэнды. Цена: 300-500 рэ.

2. Брэнды среднего звена, как правило, немецкие. Это Харо, Классен, Эггер, Кронотекс, Таркетт. Все делают очень хороший ламинат, примерно одного качества. Да и конкурируют в общем сегменте рынка. Мне чисто субъективно больше нравятся Таркетт и Харо. Классен налаживает производство в России. Кронотекс имеет ряд запатентованных технологий, в т.ч. технологию вспенивания основы. За счёт этого их ламинат толще на 1-2 мм относительно аналогов других фирм. Впрочем, для обычной советской квартиры это скорее минус. В плане прочности вспененная основа не даёт никаких преимуществ. Цена: 450-600 рэ.
3. Брэндовые ламинаты. Они дороже 600 рэ за метр, и большой вопрос: есть ли смысл переплачивать. Здесь следует упомянуть Юнилин и Берри флор (Бельгия), Перго (Швеция), Строгстеп (США), Майстер (Германия). Юнилин по общему признанию сейчас лидер производства ламината, но там цена зашкаливает, равно как и у Майстера. Стронгстеп вообще в глаза не видел, но кто-то на форуме очень его хвалил. В Перго, главным образом, привлекает шведский экологический стандарт, в остальном, на мой взгляд, он не стоит своих денег. Скорее его можно отнести ко второй группе ламинатов. Цена этих ламинатов: 600-1200 рэ.

4. Неопознанные объекты, китайские поделки, отечественное производство. По поводу первых двух и так всё ясно, что касается отечественного ламината, увы, при всём патриотизме гордиться пока нечем. Разве что ценой. Зато клиенту гарантирован геморрой в процессе и после укладки. Видел однажды ламинат, производимый «где-то под Питером» (слова продавца). Цена – 170 рэ за метр, качество – соответствующее.

Если исходить из суммы в пределах 500 рублей, я бы положил Таркетт 32-го класса. Есть у них весьма достойная коллекция «Зоммер». Возможно, его вы и видели по 450 рэ. Кладите, не ошибётесь.

2 Rosta

<<Господа, а швы чем проклеивали? В магазине сватают герметик ClickGuard по 250р за тюбик. На мой взгляд, он ничем не отличается от "насета", что скажете?> >

Вообще лучше пользоваться гелем той фирмы, которая рекомендуется производителем ламината. Если я правильно понял, то речь идёт о пропитке для швов и, соответственно, кликовых механизмов, наиболее страдающих от влаги и подверженных вследствие этого необратимой деформации.
На мой взгляд, все эти кликгарды придуманы для впечатлительных покупателей. Ни хрена они не защищают замок, если выльете ведро воды и оставите на ночь. А в остальных случаях и так ничего не случится с нормальным ламинатом. Хотя я обычно промазываю, по той причине, что тюбика стоит недорого, хватает надолго, а психологически чувствуешь себя спокойней.

С уважением, Константин.
spt01
(Москва)
1 фев. 2005
10:03:20
2 Kostas12
Спасибо вам за дельное сообщение (вот это действительно человек изучил рынок!)! Теперь мне легче будет ориентироваться при выборе ламината, к-рый скоро предстоит.
Kysh
(Москва)
1 фев. 2005
10:26:45
Kostas12, а про HDM что скажете?
Kostas12
(Псков, Россия)
1 фев. 2005
19:44:30
2 Kysh

<<а про HDM что скажете?> >

Про ХДМ, к сожалению, могу только теоретически. Сам не работал, отзывов негусто, есть только общие впечатления. Ещё однажды в одной конторе видел в продаже их глянцевый ламинат. Честно говоря, как минимум, на любителя.

Судя по вторичным внешним признакам, это вполне обычный качественный немецкий ламинат. По цене он идёт чуть дешевле Харо. Внешне выглядит очень достойно, замки качественные, аккуратные. Кстати, печатая этот пост, вспомнил, что около года назад уважаемый мною спец по полам утверждал, что ХДМ – единственная фирма, у которой в приоритете клеевой ламинат.

В последнее время ХДМ много пиарит свою продукцию, заявляя о её особых звукопоглощающих свойствах. Как известно, 2 главные проблемы ламината – это реакция на воду и повышенный шум при ходьбе. В то время как одни активно рекламируют особые водоотталкивающие свойства, ХДМ «пробивает» сегмент «тихих» ламинатов. То есть теоретически ваши соседи ваших шагов по ламинату слышать не должны. Увы, ни подтвердить, ни опровергнуть не могу.

Практика общения с ХДМ у меня ограничивается единственным случаем. Там он лежит более 3-х лет, и хозяин вполне доволен.

Ещё, если не ошибаюсь, ХДМ гарантирует 15 лет беспроблемной эксплуатации ламината при правильной укладке. Впрочем, 15 лет сейчас почти у всех «немцев», не говоря уже о шведах и бельгийцах. Вот, пожалуй, и всё. Понимаю, что маловато, но…

С уважением, Константин.
Kysh
(Москва)
2 фев. 2005
14:21:58
Kostas12, ничего не маловато! Очень даже подробно, спасибо! Я уе задавала такой вопрос здесь и было несколько положительных отзывов от людей его юзающих. К Вам обратилась как к человеку явно ориентирующемуся в данном вопросе. Спасибо, еще раз! :о))
Kostas12
(Псков, Россия)
2 фев. 2005
23:14:36
2 Kysh

Вам спасибо, очень приятно. Интересно, а почему ХДМ? Может, у вас есть какая-то «секретная» информация о его суперсвойствах? Или женская интуиция?

С уважением, Константин.
Леонид. К.
(С.Петербург)
2 фев. 2005
23:41:23
В одной из последних "Школа ремонта", укладывали не обычный ламинат. Такие узенькие планочки, раза в 2-3 Уже, чем планки большинства стандартных ламинатов. Они сильно напоминали натуральную половую доску. Может кто то знаком с этим ламинатом? Расскажите, что это было
Кiriлл
(C-Петербург)
3 фев. 2005
00:30:49
Специалисты, если несложно , пара слов о 12мм Кронотексе 33 класса. Уровень плитки выведен под паркетную доску, но материальные проблемы заставляют постатривать на ламинат. Это единственный способ попасть в горизонт? Его плюсы и минусы?
ДОКА
(Москва)
3 фев. 2005
01:10:59
Минусов вроде нет,а плюсы-удобен в укладке,прочен,незаметны стыки,красив.
А горизонт может фанеркой-четверкой добрать?
Кiriлл
(C-Петербург)
3 фев. 2005
01:21:12
ДОКА, спасибо, я имел в виду, что с этим ламинатом я в горизонт попадаю, но нет ли других вариантов?
Также, подскажите , кто в курсе, где в Питере подешевле купить Кронотекс и насколько на 12мм Кронотексе силен эффект "цоканья" , характерный для большинства ламинатов.
ДОКА
(Москва)
3 фев. 2005
01:33:15
> насколько на 12мм Кронотексе силен эффект "цоканья"<-здесь не последнюю роль играет подложка,а сам ламинат всегда цокает.
DStas
(Ногинск)
3 фев. 2005
10:45:09
2 Kostas12

Константин, а что вы можите сказать о Кронотексе 31 класса за 320 - 350 рублей. У Вас фигурирует 450-500. Но сам видел такие цены на московских строительных рынках. Причем продавцы убеждают, что Кронотекс настоящий. А во вторых, он пока не подделывается.
Drejan
3 фев. 2005
12:51:56
2 DStas

возможно это был Кронотекс клеевой
Kysh
(Москва)
3 фев. 2005
13:55:44
Kostas12, на ХДМ наткнулись случайно - продается рядом с домом. Взгляд упал потому что у них в коллекции есть подходящая нам расцветка (типа седого иди белесого дуба), которая подходит к нам под мебель. Может, она есть и еще у кого-нибудь, но чего далеко ходить, раз минусов пока данного варианта не выявлено. Тем более нам обещали скидку. :о) Я, конечно, старалась собрать информацию, вот Ваш отзыв меня окончательно укрепил в решимости выбрать именно этот ламинат. Так что посмотрим, потом расскажу как ощущения.
ЗЫ Кстати, наверное, неплохо, что эта марка не раскручена у нас - меньше подделок, значит.
Born
(СПб, Россия)
3 фев. 2005
22:40:40
Kostas12, Вы наверное не мало знаете и о проблемах, которые могут возникнуть при укладке ламината на некачественное основание (ну Вы знаете как сейчас строители сдают дома). Мы сейчас «лечим» стяжку от трещин, но боимся появления новых, или проступления вновь уже залитых, т.к. наш новый кирпичный дом еще года 2-3 будет давать усадку. И потом, чем лучше выравнивать пол перед укладкой ламината на подложку, и какие допускаются погрешности неровности поверхности 2 мм на 1 кв.м.?
У нас комната 30 кв.м. пятиугольник и неровность поверхности стяжки по всей комнате значительная. Разница в самой высокой и низкой точках примерно 25 или даже 30 мм.
Как Вы относитесь к регулируемой фанере?
oleg555
(Киев, Украина)
3 фев. 2005
23:03:04
вечер добрый всем! а кто-нибудь пользовал ламинат Stratoloc? ась?
спасибо.
Kostas12
(Псков, Россия)
3 фев. 2005
23:51:28
2 Леонид. К.

<<В одной из последних "Школа ремонта", укладывали не обычный ламинат. Такие узенькие планочки, раза в 2-3 Уже, чем планки большинства стандартных ламинатов. Они сильно напоминали натуральную половую доску. Может кто то знаком с этим ламинатом? Расскажите, что это было> >

Передачу эту (на мой взгляд, немного бестолково сделанную) смотрю регулярно, но данную серию, видимо, пропустил.
Ламинат, подобный описываемому вами, видел в коллекции Кронотекса. Особого смысла в этом не увидел, честно говоря, обычное дизайнерское решение. Единственный, на мой взгляд, плюс – это возможность более точной подгонки относительно стены. Не секрет, что иногда приходится распиливать ламинатину не только поперёк (что есть норма при укладке), но и вдоль (что не всегда удобно и эстетично), чтобы подогнать последнюю полосу к стене. Вот здесь этот «ламинатик» более практичен. В остальном – это обычный ламинат со своими плюсами и минусами.

2 Кiriлл

<<если несложно , пара слов о 12мм Кронотексе 33 класса. Уровень плитки выведен под паркетную доску, но материальные проблемы заставляют постатривать на ламинат.> >

Да, это очень практичное решение, учитывая, что стоит этот 33-й класс около 600-700 рэ, т.е. фактически по цене 31-32 классов. Основной плюс такого ламината – это прочность плёнки покрытия, т.к. 33-й класс – это стандарт для «проходного двора». Теоретически, если не зальёте, то прослужить должен лет сто.
Минусов, на мой взгляд, два. Во-первых, не всем удобно класть столь толстый ламинат. Но в вашем случае, как я понял, это как раз то, что надо. Второе – это то, что 12 мм созданы не за счёт утолщение плиты высокой плотности, а за счёт вспенивания основы, но, в общем-то, это тоже не проблема для ламината такого класса. Факт, в этом ценовом сегменте, с учётом ваших условий, это лучшее решение. К тому же, лучше хороший ламинат, чем кривая паркетная доска.

<<насколько на 12мм Кронотексе силен эффект "цоканья" , характерный для большинства ламинатов. > >

Эффект цоканья – нормальная составляющая ламината. В том числе дорогого. Хотя ряд брэндов позиционируют себя в сегменте «тихого» ламината. HDM, например. Ламинат от Krono Group в числе тихих замечен не был, но, чисто теоретически, 12 мм ламинат должен быть менее гулким.

2 DStas

<<а что вы можите сказать о Кронотексе 31 класса за 320 - 350 рублей. У Вас фигурирует 450-500. Но сам видел такие цены на московских строительных рынках. Причем продавцы убеждают, что Кронотекс настоящий. А во вторых, он пока не подделывается.> >

Это вполне нормальная цена для немецкого Кронотекса именно 31-го класса. Говоря о 450 рэ имел ввиду 32-й класс у Кронотекса. Проблема в том, что их 32-й класс реально идентичен 31-му. Всё из-за пресловутой вспененной основы.
Насчёт подделок именно Кронотекса, ничего сказать не могу. Может и не подделывают. Но из Кроновских ламинатов всё же рекомендовал бы брать именно КроноТЕКС, а не остальные Кроно…

2 Born

<<Вы наверное не мало знаете и о проблемах, которые могут возникнуть при укладке ламината на некачественное основание > >

К сожалению, одним из главных недостатков ламината, кроме проблем с водой, является необходимость его укладки на относительно ровную стабильную поверхность. Новый дом всегда даёт определённую усадку, поэтому внутренняя отделка, будь то плитка, ламинат, обои и т.д. – это всегда существенный риск потерять больше, чем приобрели. С другой стороны, многие понимают усадку чуть ли не как последствия землетрясения в 10 баллов по шкале Рихтера. Усадка дома для ламината не так страшна, в отличие от плитки. Ведь ламинат кладётся НЕ ВПРИТЫК к стене, а в 5-15 мм от неё, поэтому он по сути «плавает» по квартире. Куда волна пошла, туда и поплыл, без пагубных последствий. Так что, если ваш дом расположен не в сейсмоопасной зоне, то проблемы усадки вряд ли угробят ваш ламинатный пол.

Другое дело – плохая стяжка. Если она трескается, отличается неоднородной плотностью, просто кривая – здесь нужно вмешаться. Вообще, идеально ровную стяжку я видел лишь однажды. В некоем серьёзном НИИ для экспериментов с идеальной плоскостью, эту плоскость сделали из эпоксидной смолы. И то, по слухам, получилось со второго раза, ибо в процессе первой заливки на покрытие села муха или комар, чем «безнадёжно испортила» идеальную поверхность. Видел по ТВ.
Вообще идеально ровных, «нулевых» стяжек в быту в принципе не бывает. Даже лазеры и построители плоскостей имеют погрешность. Так что по этому поводу заморачиваться не стоит. А трещины надо, понятное дело, устранить.

На вопрос, чем лучше выравнивать пол существует множество версий. Я бы предложил воспользоваться сухой Кнауфовской смесью для этой цели. Можно поравнять фанерой, толщиной 6-12 мм, но этим существенно «съестся» полезное пространство. Есть метод, когда кладут коротковорсовый ковролин, который одновременно и подравнивает пол, и заменяет подложку. В одной квартире в качестве эксперимента вместо ковролина использовали отечественный 3мм бытовой линолеум на войлочной основе. Пока всё без проблем. А вот пытаться решить проблемы неровности пола с помощью 3мм или даже 4мм классической подложки категорически не советую. Получается эффект «палубы корабля» во время качки. Да и швы в два счёта разбалтываются.

<<У нас комната 30 кв.м. пятиугольник и неровность поверхности стяжки по всей комнате значительная. Разница в самой высокой и низкой точках примерно 25 или даже 30 мм. Как Вы относитесь к регулируемой фанере?> >

Допустимая погрешность поверхности при укладке ламината составляет 2мм на 2 метра. Это СНИП, хотя и он всё же несколько относителен. По моему глубокому убеждению, наиболее важно отсутствие «ям» и «бугров» на поверхности. Вот из-за них проблемы почти гарантированы. Если же уклон существенный, но стабильный, то препятствий быть не должно.

Фанера – материал неоднозначный. Много критики, в том числе на форуме. Расслаивается она, плохо проклеена отечественным древопромом и т.д. Я вообще не против фанеры, ибо это реальная вещь, когда надо решить проблему холодного пола. Под ламинат фанеру класть можно, только надо это делать с толком. Здесь на форуме постоянно оживает дискуссии на предмет, как крепить фанеру. Добавить что-либо сложно – мнений не один десяток. Мораль высказываний проста – фанера не лучший способ выровнять пол, но при грамотной установке может решить проблему.

С уважением, Константин.
nnnnn
(Вологда)
4 фев. 2005
10:35:23
Кто что-нибудь скажет о Kronopol 6мм (клеевой) 31 класса?
Валяется уже 1,5 года без дела - надо бы куда-то применить. Какие будут с ним проблемы ?
Кiriлл
(C-Петербург)
4 фев. 2005
11:52:09
Константин, огромное вам спасибо за ответ, успокоили и утвердили меня в выборе. Но родился еще один вопрос- что лучше использовать в качестве подложки, застелить надо две тридцатиметровых комнаты, соединенные двухмеровым коридором, стяжка Ветонит 3000, но не идеальная, предпочтение хочется отдать более комфортному, а не более дешевому материалу. Спасибо.
Alew
(Петербург)
4 фев. 2005
12:29:01
Константин, а чем вредят трещины на стяжке ламинату?

Спасибо.
Born
(СПб, Россия)
4 фев. 2005
13:38:20
2 Kostas12
Присоединяюсь к Кiriлл-у. Константин, огромное Вам спасибо за развернутый ответ!
alkon
(СПб)
4 фев. 2005
13:58:15
/предпочтение хочется отдать более комфортному, а не более дешевому материалу/
Parkolag
http://212.130.18.229/AlphaGruppen/Icopal_RU.nsf/0/AD7C036B00E9D3AEC1256E61005CFC75/$file/25561%20Icopal%20Parkolag_RUS.PDF
Kostas12
(Псков, Россия)
4 фев. 2005
20:58:52
2 oleg555

<<кто-нибудь пользовал ламинат Stratoloc?> >

Даже не слышал о таком. Может, это не марка ламината, а название коллекции? Если не трудно, уточните. На самом деле, заинтриговали.

2 nnnnn

<<Кто что-нибудь скажет о Kronopol 6мм (клеевой) 31 класса?
Валяется уже 1,5 года без дела - надо бы куда-то применить. Какие будут с ним проблемы ?> >

Кронопол – это польский партнёр немецкого концерна Кронотекс. Из всех предприятий группы Кроно считается одним из худших. На мой взгляд, не хуже отечественного Кроношпана.
Ламинат 31-го класса – это минимум, который можно класть в помещение средней загруженности. Под Кронопол нужна качественно выровненная поверхность. Вообще, есть такая вполне математически верная закономерность: чем качественнее ламинат, тем менее он прихотлив в процессе укладки и эксплуатации. Соответственно, экономя на ламинате, ставишь себя перед необходимостью вложиться в поверхность.

2 Кiriлл

<<что лучше использовать в качестве подложки, застелить надо две тридцатиметровых комнаты, соединенные двухмеровым коридором, стяжка Ветонит 3000, но не идеальная, предпочтение хочется отдать более комфортному, а не более дешевому материалу.> >

Поддержу ув. alkon’a. Парколаг есть очень хорошее, универсальное, относительно недорогое решение для проблемных стяжек. Я упоминая вчера о ковролине и линолеуме, которые по сути дают тот же эффект. Но Парколаг – это цивилизованное решение, к тому же сопоставимо по деньгам. Линолеум хуже сглаживает неровности, ковролин проигрывает по поглощению избыточной влажности. Парколаг же и с влажностью отлично разбирается, и ровняет на загляденье. Так что для относительно проблемного пола это оптимальное решение.
Если продавец не поймёт о чём речь, скажите, что это пробковая крошка на битумной основе.

2 Alew

<<Константин, а чем вредят трещины на стяжке ламинату?> >

Напрямую ламинату они вряд ли повредят. Я имел ввиду проблемы самой стяжки. В краткосрочном и среднесрочном периодах трещины стяжки проблем не доставят. А в долгосрочном периоде может произойти деформация стяжки под воздействием большого числа трещин. А это и деформация всей стяжки, нарушенная гидро и звукоизоляция, что уже может стать причиной проблем ламината. Впрочем, сейчас есть материалы подложки, решающие эти проблемы.

С уважением, Константин.
alkon
(СПб)
4 фев. 2005
21:12:22
/а кто-нибудь пользовал ламинат Stratoloc? ась?/

может имеется в ввиду наверно Starloc?

Такой видел
или ОЕМ этого http://www.kronoflooring.com/en/saxon.shtml
или китайская подделка, т.к. Упоминания о концерне Кроно свисс на упаковке нет

Stratoloc - не слыхали.
oleg555
(Киев, Украина)
6 фев. 2005
15:32:20
to Kostas12
да не вроде-по всей длине коробки на нескольких языках(китайских иероглифов не видать 8-))в нескольких модификациях все тот же Stratoloc или Straatoloc или Stratolock
а вообще-то, грозились, что происки бельгийской буржуазной мысли. и вроде их же ручонок шаловливых.
и, главное, по-русски бездельники ничего не пишут.
вот и думай тут:шо за зверь?
Kostas12
(Псков, Россия)
7 фев. 2005
21:31:57
2 oleg555

<<по всей длине коробки на нескольких языках(китайских иероглифов не видать 8-))в нескольких модификациях все тот же Stratoloc или Straatoloc или Stratolock
а вообще-то, грозились, что происки бельгийской буржуазной мысли. и вроде их же ручонок шаловливых. и, главное, по-русски бездельники ничего не пишут. вот и думай тут:шо за зверь?> >

Отсутствие китайских иероглифов ещё не аргумент в пользу того, что наши косоглазые друзья не приложили к этому свои кривые руки. С другой стороны, и в Китае умеют делать качественные вещи. Тот же ламинат Vohringer. Но в таких случаях китайцы обычно не скрывают происхождение товара. Если есть повод гордиться – почему бы и не упомянуть.

Насчёт происков бельгийской мысли, честно говоря, есть большие сомнения. Бельгия – это современная мировая Мекка производителей ламината. Там существуют концерны, производящие очень качественный продукт, такие как Юнилин, Берри Флор, Домо. Цена этого продукта весьма высока, как правило, от 700 рэ за метр. Скрывать свою принадлежность они не имеют привычки. Ламинат, произведённый в Бельгии, это как «немецкая сборка», т.е. своего рода брэнд, означающий, что качество ниже определённого уровня быть не может. А уровень этот очень высокий.

Никаких ассоциаций со словом Стратолок и его производными (о коллекции Старлок от Кронотекса уже писал alkon, и, как я понял, эту мысль вы отвергли) у меня нет. Теоретически возможно, что это некая новация последнего времени. Хотя всё же склонен считать, что, как ни прискорбно, в ваши руки попал некий НЛО вьетнамско-монгольского производства нижнего Подмосковья. Дай бог, чтобы это было не так.

С уважением, Константин.
Ek
20 фев. 2005
17:40:03
Здравствуйте!
Константин, посоветуйте, пожалуйста, что выбрать из ламината 32 класса - Tarkett Sommer или Kronotex Isilock? Или что то еще посоветуете, стоимостью до 550 р. за квадратный метр, 32 класса?
Поверхность пола выровнена стяжкой и хочется выбрать ламинат 32 класса, чтобы при правильном уходе не проявлялись стыки между досками.Вы писали, что "...32-й класс у Кронотекса. Проблема в том, что их 32-й класс реально идентичен 31-му. Всё из-за пресловутой вспененной основы." Значит ли это, что у коллекции Isilock износостойкость немногим отличается от 31 класса, например, коллекции Dynamic Lock? Есть ли отличия в замках 31-го и 32 класса коллекций Kronotex или нет? Или стоит сделать выбор в пользу Tarkett Sommer? Как Вы считаете, нужно ли чем то предварительно обрабатываеть стыки бесклеевого ламината (имеется виду бесклеевой сборки) или заводской обработки вполне достаточно и нужно только купить и собрать пол, ничем не обрабатывая стыки отдельных досок перед сборкой?
Kostas12
(Псков, Россия)
20 фев. 2005
22:06:58
2 Ek

Обе вышеупомянутые фирмы представляют «средний класс» производителей ламината. Другими словами, производят вполне достойную и качественную продукцию. Сказать однозначно, что Таркетт лучше Кронотекса или наоборот, на мой взгляд, нельзя. Я, честно говоря, люблю иногда поругать Кронотекс, но не за качество их продукции, а за маркетинговую политику. То, что новые торговые марки от Krono Group родятся как кролики, по-моему, не самая лучшая политика. Особенно учитывая качество производимого там ламината, типа Кроношпан и Кронопол. Видимо, стремясь слегка отойти от опороченной приставки Кроно, не так давно появилась ещё одна марка – Аберхоф. В то же время, качество ламината Кронотекс остаётся на прежнем, достаточно высоком уровне.

Технология вспенивания основы ламината на практике приводит к утолщению самой ламинатной плиты. В случае с 32-м классом это приводит к утолщению плиты с 7 до 8 мм (если память не изменяет). Ничего плохого в этом нет. Хорошего, т.е. реальных преимуществ, тоже. Коэффициент истираемости, другими словами класс ламината, в большей степени определяется качеством плёночного покрытия плиты.

Основной вопрос: чем и насколько отличается 31-й класс от 32-го. Не в теории, когда в рекламе пишут полубессмысленные фразы, типа «офис малой проходимости» и т.д., а на практике. Здесь необходимо обратить внимание на ряд моментов, которые и формулируют требования к ламинату. Какая мебель будет стоять: Хай-тек из лёгкого ПВХ или «чугунного литья довоенного производства», много ли у вас в квартире девушек на шпильках, любите ли вы ронять гантели и т.п. Если ничего экстремального нет, то вы вряд ли когда-нибудь отличите 32-й класс от 31-го. Плёнка в обоих случаях останется в состоянии близком к идеальному.

Я помню, где-то в середине 90-х гг. никому в голову не приходило класть ламинат 32-го класса. Казалось излишняя роскошь. Сейчас многие 31-й класс считают чуть ли не барахлом. В то же время все производители продолжают выпускать даже 23-й класс. Дело здесь, видимо, в повышении уровня благосостояния и падении цен на ламинат. Лет через 10 наверное будем в квартиры класть 33-й класс, примерно такой, как в Икее лежит.

Реально проверить износоустойчивость ламината до покупки почти нереально. Я знаю только один метод: провести по панели гвоздём и посмотреть результат. Теоретически уже на 31-м классе следов быть не должно, не говоря о 32-м. беда в том, что продавцы в магазине вряд ли спокойно отнесутся к такой методике тестирования. Я не раз таким методом проверял классность ламината (правда после укладки, на остатках). Большинство ламинатов 31-го класса, в т.ч. и Кронотекс, и Таркетт тест прошли.

Так что если остановите выбор на Кронотексе, проблема соответствия 32-му классу пусть вас не особенно волнует.

Если же вернуться к поставленной вами проблеме выбора, то я бы взял Таркетт. Их коллекция Зоммер очень хорошо зарекомендовала себя. К тому же цветовая палитра очень достойная. Я себе тоже его положил, причём использовал 3 цвета. Не так давно, но вижу, что лёг хорошо, притом, что пол у меня далёк от совершенства. Клал на плиты ДСП, в качестве подложки использовал парколаг. Доволен, хотя я и придирчивый человек. Долгое время вообще склонялся к таркеттовскому полупроф линолеуму, ибо средства не позволяли класть Квик-степ. А вот положил Таркетт Зоммер – и доволен как слоник.

Если оперировать суммой в 550 рэ, то по московско-питерским ценам вы можете себе позволить 32-й класс практически любого немецкого производителя: Классен, Эггер, ХДМ, Флорвуд. Харо чуть дороже выйдет. Только обратите внимание, что Классен вроде бы открыл производство в России, и, если пойдут по стопам Кроно, то русский Классен будет жалкой пародией немецкого. За эти деньги можно найти даже 33-й класс от EPI (Франция), толщиной 8 мм. Очень, на мой взгляд, неплохая коллекция Мегафлор у Эггер – 32-й класс, где-то 400-450 рэ.

<<Как Вы считаете, нужно ли чем то предварительно обрабатываеть стыки бесклеевого ламината> >

Я так понимаю, вы имеете ввиду гели-герметики для швов. По-моему твёрдому убеждению все эти герметики и т.н. кликгарды (clickguard) служат для самоуспокоения потребителей, наслышанных о плохих взаимоотношениях стыков и влаги. Для психологической уверенности они вполне подходят. Стыки, правда, почти не защищают, но, учитывая стоимость тюбика подобного геля и его расход на кв. метр, можно позволить себе подобную роскошь.
Естественно производитель ламината сам рекомендует свой кликгард, о чём обычно пишут на инструкции по укладке, вложенной в коробку. Видимо, если есть смысл вообще пользоваться этой мазнёй, то целесообразно этим указаниям последовать. Так что использовать это средство или нет – решать вам. В принципе ваш потенциальный 32-й класс и так будет прекрасно лежать на вашей стяжке.

С уважением, Константин.
Via
(Москва)
20 фев. 2005
22:42:19
То Kostas12
Уважаемый Константин! Выскажите, пожалуйста, свое мнение. Озадачились выбором: Alloc или Pergo. Рассматриваем 32-33 класс. Больше склоняемся к Alloc из-за аллюминиевых замков и из-за приклеенной подложки, которая, со слов продавцов, дает повышенную звукоизоляцию. И если выбрать Alloc, можно ли в дополнение к их "родной" подложке положить еще пробковую? Будет ли от этого какая-то реальная польза (конечно если так вообще можно делать) и не повредит ли это дальнейшей эксплуатации?
Ek
21 фев. 2005
18:08:04
Константин, здравствуйте!
Прежде всего - большое Вам спасибо за такую подробную консультацию и новые сведения - названий предлагается очень много, а видя расширившиеся со временем швы на уже уложенном у друзей ламинате(правда, как потом выяснилось клеевом) хочется все же себе сделать что то более красивое и долговременное. Скажите, пожалуйста, а где в Москве Вы посоветовали бы покупать Кронотекс или Таркетт Зоммер, чтобы не попасть на подделку (или их не подделывают?) и не переплачивать значительно выше средней цены? Попытался найти сегодня Таркетт Зоммер в Интернете, но все попытки отыскать кого то из дилеров, предлагающих именно коллекцию Зоммер увенчались неудачей (Зоммер - это 32 класс или это полное название производителя - Tarkett Sommer?). Ищу я в общем то ламинат либо цвета бука (классического) либо ореха или светлого дуба. В коллеции Isilock (32-й класс kronotex) есть и дуб и бук. А вот где можно посмотреть в Интернете есть ли такие цвета у Таркетт Зоммер? Может подскажете? Был бы очень признателен. Еще хотел попросить у вас совета опытного человека в вопросе настила полов: у меня однокомнатная квартира ~ 42 кв.м общей площадью. Полы выровнены стяжкой и листами ДСП, после выравнивания проверял полутораметровым уровнем - везде пузырек если и отклоняется, то все равно находится в пределах границ. Сначала были варианты положить в жилой комнате ламинат, а в остальных помещениях (прихожей, коридоре и кухне) - линолеум, но потом решил (чтобы не делать полы листами ДСП разной толщины или не делать стяжку в два уровня) решил застелить полы во всей квартире ламинатом, но 32 класса износоустойчивости. Как вы считаете, возможно ли сохранения качества уложенного пола при условиях соблюдения правил эксплуатации? То есть, как по вашему мнению, будет вести себя ламинат в прихожей под ковриком и на кухне при акку ратном обращении? Вообще были ли такие примеры в Вашей практике - ламинат в прихожей и на кухне? И вот еще что хотел спросить - а клик-гуарды (смеси для обработки стыков) нужно нанести на каждый стык каждой доски, а потом все обработанные доски просушиваются или же стык обрабатывается непосредственно перед укладкой и стыковкой?
Еще раз - большое Вам спасибо за пояснения, побольше бы таких специалистов в салонах паркета, которые предлагают ламинат и таких аргументированных объяснений в жизни.
Kostas12
(Псков, Россия)
21 фев. 2005
21:20:06
2 Via

<<Alloc или Pergo. Рассматриваем 32-33 класс.> >

Если такая постановка вопроса, то, вне сомнений, Аллок. Это норвежская марка, представляющая ламинат и паркет класса Hi-end. Сравниться с Аллоком, на мой взгляд, могут только Юнилин (Бельгия) и Майстер (Германия). Возможно ещё американский Стронгстеп, но я его даже в глаза не видел. Коллекции Аллок – это ещё и системный подход к производству ламината, попытка (вполне удачная) устранить основные недостатки ламината. В частности, используются запатентованные технологии повышенной сохранности замка (собственно, система Al-Lock), повышения влагоотталкивающих свойств плиты, технология понижения уровня шума (моноблочное крепление подложки и плиты). Может и ещё что-нибудь. Так что, если цена не смущает, то кладите Аллок, и мы будем вам по-страшному завидовать.

Перго (Швеция), на мой взгляд, вполне обычный ламинат уровня «немцев», типа Харо, ХДМ, Таркетт. Но в своё время был очень мощно пропиарен в соответствующей прессе. Поэтому его по старой памяти также относят к хай-энду. На мой взгляд, главная ценность ламината Перго – это шведский экологический стандарт. В остальном – просто хороший ламинат.

Насчёт 32-33 класса. Вообще 33-й класс Аллока кладут в особо сложных местах. Например, у них есть коммерческая серия, используемая в ряде аэропортов Европы. Ламинат такого качества даже 31-го класса с лихвой обеспечит ваши потребности.

<<И если выбрать Alloc, можно ли в дополнение к их "родной" подложке положить еще пробковую? Будет ли от этого какая-то реальная польза (конечно если так вообще можно делать) и не повредит ли это дальнейшей эксплуатации?> >

Честно говоря, не готов ответить однозначно. Просто я не очень в курсе, какая «родная» подложка используется. Если она на битумной основе, то использование пробковой (я так понимаю, типа Икопал-Парколага) нецелесообразно. Но лучше здесь воспользоваться рекомендациями производителя. Кстати, в Москве есть дистрибьютор Аллока, где-то у меня был их телефон и все реквизиты. Если хотите, завтра могу узнать.

С уважением, Константин.
Kostas12
(Псков, Россия)
21 фев. 2005
21:21:06
2 Ek

<<Скажите, пожалуйста, а где в Москве Вы посоветовали бы покупать Кронотекс или Таркетт Зоммер, чтобы не попасть на подделку (или их не подделывают?) и не переплачивать значительно выше средней цены?> >

Поскольку живу не в Москве, то с точками розничной продажи не очень знаком. Много хорошего знаю о «Хоттабыче». Вот, порылся в памяти (компьютера) и выудил адрес восточноевропейского представительства Таркетт, которое совершенно случайно обретается в Первопрестольной: ул. Кржижановского–13 (почему-то у меня ещё есть их другой адрес: Профсоюзная-57), тел. 777-69-83. Если ничего не поменялось. Сайт tarkett.com вроде бы тоже ещё фунциклирует.

<< Зоммер - это 32 класс или это полное название производителя - Tarkett Sommer?. > >

Зоммер (Sommer) – это та самая облюбованная вами коллекция ламината от Таркетт. Кстати, одна из наиболее популярных коллекций, с очень хорошей цветовой гаммой. Видел и светлый бук, и дуб, и мербау. Там довольно сложная градация – Sommer входит в какую-то ещё коллекцию… Короче в эти дебри лучше не впутываться.

<<Сначала были варианты положить в жилой комнате ламинат, а в остальных помещениях (прихожей, коридоре и кухне) - линолеум, но потом решил (чтобы не делать полы листами ДСП разной толщины или не делать стяжку в два уровня) решил застелить полы во всей квартире ламинатом, но 32 класса износоустойчивости. Как вы считаете, возможно ли сохранения качества уложенного пола при условиях соблюдения правил эксплуатации? То есть, как по вашему мнению, будет вести себя ламинат в прихожей под ковриком и на кухне при аккуратном обращении?> >

Ну, вообще я не сторонник ламината в кухне и прихожей. Вы, как я понимаю, прекрасно осведомлены о том, что в этих зонах ламинат подвергается повышенной «стрессовой нагрузке». Но, если будет хороший, плотный, особенно прорезиненный коврик, то в прихожей проблем особых быть не должно.
Кухня… Да, наверно, тоже не страшно. Только надо аккуратно следить за попаданием воды и своевременно протирать чем-то впитывающим воду.

Я у себя в прихожей и кухне положил таркеттовский полупроф линолеум. Разница между комнатой и коридором составила 4 мм, так что пришлось использовать порожки с соответствующей разницей в прижимах. Также и в кухне. Поначалу было несколько несподручно, но, человек, как известно, существо адаптирующееся. Уже пару месяцев не спотыкаюсь. Согласен – такая компоновка как минимум на любителя. Но зато голова не болит о пролитой воде в процессе мытья посуды.

<<Вообще были ли такие примеры в Вашей практике - ламинат в прихожей и на кухне?> >

Да и достаточно много. И настолько часто в последнее время, что мне начинает казаться, что в свои неполные 28 лет я стал слегка старорежимным геронтом, упираясь в идею нецелесообразности ламината в кухне и прихожей. Факт – технологии не стоят на месте, и многие коллекции ламината вполне сносно переживают небольшие локальные наводнения.

<<клик-гуарды (смеси для обработки стыков) нужно нанести на каждый стык каждой доски, а потом все обработанные доски просушиваются или же стык обрабатывается непосредственно перед укладкой и стыковкой?> >

Встречал и те, что надо просушивать, и те, что намазал и сразу класть. Надо смотреть, что рекомендуется конкретным производителем кликгарда. Есть даже такие, которые промазываются ещё и сверху, уже после укладки.

<<побольше бы таких специалистов в салонах паркета, которые предлагают ламинат и таких аргументированных объяснений в жизни.> >

Спасибо. Надоест преподавать в универе – пойду класть ламинат и крутить саморезы. Кстати в родном городе регулярно консультирую знакомых продавцов-консультантов в строймагах. И под моим чутким руководством они на глазах растут в собственных глазах.

С уважением, Константин.
Via
(Москва)
22 фев. 2005
00:32:59
Константин, огромное спасибо!
Ваш ответ помог принять окончательное решение - будем брать Alloc. И класс, наверно, немного понизим (у нас
все-таки не аэропорт :)))
А за телефон дистрибьютера буду премного благодарна.
Еще раз спасибо!
Yes
22 фев. 2005
14:28:53
Константин, подскажите какой лучше ламинат положить на кухне?
Kostas12
(Псков, Россия)
22 фев. 2005
19:39:37
2 Via

<<А за телефон дистрибьютора буду премного благодарна.> >

До последнего времени ламинатом Alloc в России занималась компания ЭЛИТПАРКЕТ. Кстати, им же принадлежал сайт www.alloc.ru. Надо заметить, один из наиболее толковых «русских зеркал» сайтов европейских производителей ламината. Там у них на первой или второй странице располагался прайс в формате Word.

Ещё эта контора продвигала какой-то супер-пупер австрийский паркет. Чем дело кончилось – не знаю, да и бог с ним.
Вся эта информация у меня полугодичной давности, но вряд ли что-то изменилось.

Адрес: 4-й Сыромятнический пер., д.1. Если память не подводит, где-то в районе м. Курская. Тел. 917-18-36, 916-26-03.

2 Yes

<< подскажите какой лучше ламинат положить на кухне?> >

Есть оптимальные варианты – Юнилиновский Квик-степ, вышеупомянутый норвежский Аллок, немецкий Майстер. Но у них цена, пардон, офигенная. Так что всё зависит от суммы, которую вы согласны выложить за кв. метр.

PS. Есть такая мысль (в том числе моя), что лучший ламинат на кухню – это линолеум. Хотя сейчас многие упираются и ни за что не хотят класть ни линолеум, ни керамику в кухнях. По большому счёту, дело вкуса.

С уважением, Константин.
Via
(Москва)
22 фев. 2005
22:29:33
То Kostas12
Константин, еще раз огромное спасибо!
Игорь2
23 фев. 2005
11:16:52
Здравствуйте.
Посоветуйте, пожалуйста, на счет плиточного ламината. Может ли он заменить плитку на кухне и в прихожей.
Спасибо.
Kostas12
(Псков, Россия)
23 фев. 2005
22:06:46
2 Игорь2

<<Посоветуйте, пожалуйста, на счет плиточного ламината. Может ли он заменить плитку на кухне и в прихожей.> >

Пардон, немного не понял. Вы имеете ввиду ламинат с рисунком под плитку?

С уважением, Константин.
Benishe
(Москва)
25 фев. 2005
09:28:44
Константин! Просто спасибо! :) Вопросов нет.:)
Игорь2
25 фев. 2005
12:09:43
<<<<Посоветуйте, пожалуйста, на счет плиточного ламината. Может ли он заменить плитку на кухне и в прихожей.> >

Пардон, немного не понял. Вы имеете ввиду ламинат с рисунком под плитку?

С уважением, Константин.> > >

Под плиточным ламинатом имею ввиду квадраты как керамическая плитка, только это ламинат. Соответствует ли он свойствам керамической плитки, из-за которых ее кладут на кухне и коридоре (влаглстойкость и т.д.), или это только внешнее дизайнерское свойство?
Kostas12
(Псков, Россия)
25 фев. 2005
21:56:02
2 Игорь2

<<Под плиточным ламинатом имею ввиду квадраты как керамическая плитка, только это ламинат. Соответствует ли он свойствам керамической плитки, из-за которых ее кладут на кухне и коридоре (влаглстойкость и т.д.), или это только внешнее дизайнерское свойство? > >