Уважаемый посетитель! Вы находитесь в архиве старого форума сайта mastergrad.com

Облицовка столешницы кафельной плиткой

Marsik
(Москва)
8 апр. 2005
20:22:04
Подскажите, пожалуйста, кто делал технологию. Какой затиркой заполнять швы (кухня-вода,грязь и масло)
Елена
(Моск. область)
8 апр. 2005
23:49:32
Присоединяюсь к Марсику: сейчас как раз очень интересует эта тема.
Еще для меня очень актуально: какая может быть _минимальная_ толщина столешницы (требуется уменьшить высоту рабочего стола). Я так понимаю, плитку надо класть непосредственно на влагостойкую фанеру - а потом что? Можно обычное ДСП? Какой минимальной толщины может быть фанера?
Yuri Litvichko
(Canada)
9 апр. 2005
07:18:37
Здравствуйте.
Для Мarsik и Елены.
Если хотите посмотреть старую но, добрую технологию то...
http://www.thetiledoctor.com/howto/countertops.cfm
Затирка обычная, от серьёзного производителя, которую защищают пропиткой/2 раза/. Если условия "эстремальные" то используется эпоксидная затирка.
В современных условиях верх столешницы выполняется из 5ти-7ми и 9ти слойной фвнеры хвойных пород, желательно ель/ не шлифованной стороной на верх/ 18мм-20мм-25мм. Для кухни, верх фанеры покрывается/ крепится/ метал. или пластиковая сетка с натяжкой без вздутий и задираний. Крепление обычно стзйплером что одновременно и укрепляет 3-4 слоя фанеры, предохраняя тем самым, вожможные расслоения.Если нет опыта укладки плитки/я бы посоветовал керамогранит в мозаике или 10х10/ прямо на сетку то, вначале сетка покрывается плитчным клеем и после 24 часов - плитка.
Несколько картинок столешниц, но по поводу ванной комнаты. Отличие одно - без какой либо сетки.
С уважением, Юрий.
картинка
Yuri Litvichko
(Canada)
9 апр. 2005
07:20:30
Продолжение картинка
Yuri Litvichko
(Canada)
9 апр. 2005
07:39:52
Продолжение 1.картинка
Елена
(Моск. область)
10 апр. 2005
00:16:15
Юрий, спасибо большое за информацию! Прочитала пока "по диагонали", т.к. нужно сначала принципиально понять, возможно ли то, что я задумала. Все-таки некоторые вопросы уже появились, т.к. моего английского на специальные термины не хватает.

1) Что такое backerboard? Есть аналог этому материалу у нас? Всегда ли нужно его использовать, или можно ограничиться только фанерой?
2) Что такое cap strip?
3) Для чего нужен войлок и craft paper (что это за бумага)?
4) Достаточно будет для кухонной столешницы одного слоя 20-мм фанеры?
5) Как я поняла, срезы надо тщательно защищать, особенно в районе мойки. Чем это лучше сделать?

Спасибо,

Елена

Yuri Litvichko
(Canada)
10 апр. 2005
09:45:02
Для Елены.
Backer board - разновидность цементосодержащих плит/ аналог ЦСП/.
Можно проигнорировать и использовать только фанеру.
Cap strip - рейка по которой регулируют толщину стяжки и устанавливаюмую по уровню.
Войлок нужен для наиболее плотного прилегания раствора к стене т.е. достигается почти 90 град.
"Craft" paper - высококачественная очень прочная бумага/напоминает обёрточную бумагу высокого качества/
20мм. фанеры? Позвольте улыбнуться. Для Североамериканок, которые проводят на кухне 20 мин. в день - да. Но а для Русских женщин - нет. В этом случае надежней 25 мм. или 20мм. плюс backer board, между ними гидроизоляция, или гидроизоляция на backer board и далее плитка.
Защита срезов любым гидроизоляционным составом для дерева/ увы, здесь я пас/ не знаю конкретных названий представленных на Российском рынке.
Обратите внимание на второй и третий варианты. Первый уж слишком древний и хлопотный.
Посмотрите как немцы с этим "борятся", там целых два слоя фанеры и прочие навороты.

http://www.schluter.com/english/products/2002/pdf/countertopbrochure.pdf

С уважением, Юрий.

Бусинка
(Вологда)
10 апр. 2005
21:34:20
Уважаемый Юрий!!
Благодарю за размещенную информацию.
Не дадите ли совет, из чего лучше сделать столешницу в ванной (не для раковины, а просто над стиралкой и шкафчиком), которую планирую покрыть самодельной мозаикой из обычной настенной плитки? - Фанера? ЦСП? МДФ? И еще: не найдется ли у Вас ссылочки с картинкой, как правильно сделать края такой столешницы?
Спасибо
Елена
(Моск. область)
11 апр. 2005
00:27:36
Юрий, и еще раз большое спасибо за полезную ссылку! Пример немцев, как всегда, убеждает:-), но два слоя 18-мм фанеры (у них 19)? Да плюс 6 мм плитка, да плюс слой клея 2-3 мм... - не получается сэкономить на высоте столешницы. Тогда, раз Вы говорите можно и 25 мм, это для меня будет вариант получше.
Очень хочется найти аналог их ПЭ-пленке с флисовой подложкой. Как Вы думаете, если взять что-нибудь вроде Tyvek? Нет, не пойдет, ведь нужно, чтобы верхний слой был "в клеточку", для лучшего заполнения раствором, так? А если пристеплерить сетку, то вся водонепроницаемость пойдет насмарку. Вот и не знаешь, что тут можно придумать...:-(
Marsik
(Москва)
11 апр. 2005
10:48:01
Для Юрия.
Уважаемый Юрий, к сожалению языками не владею, и Вашу статью прочитать не смог.
Yuri Litvichko
(Canada)
12 апр. 2005
05:18:47
Для Marsik.
Мне тоже на много комфортней читать на русском. Но картинки можно понять и без знаний каких-либо языков ,тем более я описал в первом посте примерно то, что можно сделать. А если захотеть, то можно и переводческую программу подключить.
Для Бусинки.
Не совсем понятно - над шкафчиком. Т.е. Вы имеете в виду какую-то серьёзную полку? Ну да ладно - будет время, дайте знать. По поводу материалов.Это может быть и фанера и МДФ отдельно или в паре с ЦСП. Гидроизолировать их составами и ложить плитку не составит труда. Под самодельной мозаикой, думается мне, Вы подразумеваете остатки плитки, которую планируете разрезать на меньшие дольки и уложить? Если это так и плитка из глины/белая, красная/ то я бы не рекомендовал Вам этого делать. Почему? Разрез плитки даёт острые края и обнажает "тело" оной. При шлифовке края можно повредить глазурь/эмаль/. После удаления лишней затирки Вы неизбежно оголите "тело" и плитка будет всасывать в себя влагу и... через некоторое время, капут. Можно избежать капута, удалив до половины/глубина шва/ затирку и после полного высыхания оной заполнить бесцветным/по желанию/ силиконом. Только это уже не технология - это выход из положения. Если это керамогранит то, проблем никаких не будет.
Облагородить края штолешницы- полки можно профилями такими например как..
http://www.schluter.com/english/products/2002/sectionb/overview-b/section-b.html
Для Елены.
Да, у них 19.02 мм. или 3/4 дюйма.Это по ISO - 9000/1/ Туда - сюда 1мм. не играет особого значения. У Вас рабочий стол. Не так ли? Предназначение понятно. Ни отбивных, ни массивных кастрюль и пр. Толщина в 25 мм. было бы не плохим решением. Гидроизоляция? Для рабочего стола она на нужна.
Но если Вы очень хотите её иметь то...
1.Фанера-гидроизоляция-сетка/металл. или пластик/-плитка. Ничего на смарку не пойдёт. Плитка, клей,затирка,пропитка швов - такой пирог вполне достаточен.
2.Фанера/МДФ/-сетка- плиточный клей/покрываете сетку/-гидроизоляция-плитка- затирка-пропитка. Более чем достаточно.
С уважением, Юрий.


djenden
(Владивосток)
12 апр. 2005
19:57:25
2 Yuriy:
собирают мне сейчас тумбочку в санузле - в качестве основы для ее столешницы буду использовать ГВЛВ. вот только по поводу его толщины не совсем уверен. хотел класть 2 слоя по 10мм, мастера уверяют что одного будет достаточно с учетом того, что по контуру из профиля пустят дополнительные ребра. а размер имеет значение - поэтому сомневаюсь. в принципе особых нагрузок ей (столешнице) испытывать не придеца:%()
Бусинка
(Вологда)
12 апр. 2005
21:48:48
Cпасибо Вам за разумный совет (не резать плитку) и ссылки по кромке. Может быть, положу на столешницу целую плитку со стен, у меня 15х15.
Но можно уточнить, отчего плитке будет "капут", если она наберет влагу, и в чем этот капут будет выражаться?
(...Очень хотела нарезать цветные плитки и сделать такую мозаику, затерев их заподлицо - то есть чтобы ничего не возвышалось из затирки.... Значит, не советуете?)
Бусинка
(Вологда)
12 апр. 2005
21:50:41
Sorry, предыдущее сообщение для Yury Litvichko.
Елена
(Моск. область)
12 апр. 2005
23:35:20
2 Yury Litvichko:
Все-таки, гложут меня сомнения насчет гидроизоляции... Я тут порылась еще в русскоязычном интернете, нигде вообще упоминания о гидроизоляции при облицовке столешницы не нашла. Но, с другой стороны, это не показатель - ну, вздуется столешница, не будешь же спрашивать с того, кто давал описание работы (это я не в Ваш адрес, у Вас как раз она предусмотрена).
Но если сетку "степлерить" поверх гидроизоляции, то скобы дырочек наделают, тогда как-никак влага и пар проходить смогут. А если без сетки, просто зубчатой кельмой (так называется инструмент? я не уверена...) накладывать плиточный клей - это не будет альтернативой сетке?
Дальше. Из каких соображений предпочтение отдается фанере? Я тут вспомнила наше прошлогоднее обсуждение этой проблемы - человек, который купил итальянскую кухню, говорит, что у них какая-то особая фанера, 7-8-слойная, хорошо просушенная и влагостойкая. Как правильно подобрать фанеру, что надо спрашивать у продавца? Не лучше ли взять МДФ? (Почему-то "правильные" кухни все-таки делаются на фанере).
Наверное, для кухни все-таки лучше взять для облицовки керамогранит, так? Он тоже бывает размером 10х10.

Вопросы, вопросы...
Елена
(Моск. область)
13 апр. 2005
01:00:10
Юрий, что такое thinset?
Yuri Litvichko
(Canada)
13 апр. 2005
07:40:46
Для djenden.
К сожалению ничего не могу посоветовать в Вашем случае. Как обычно, компании предлагаютДСП. Но если Ваш мастер уверен, то следуйте его рекомедациям.
Для Бусинки.
Плитка/глина/ вбирая в себя влагу вздувается-трескается-отслаивается от клея. Но если у Вас нормальная вентиляция в ванной то проблем быть не должно. Советовать - не советовать, за тысячи км. по инету, не видя ни плитки ни поверхности, вообще ничего - согласитесь, не совсем корректно. Я бы сделал так,как описал в пред-ем посту, а ещё лучше использовал бы ту плитку, которая у Вас в резерве.
Для Елены.
Thin set - плиточный клей/сухая смесь/.
Для кухни, на столешницу, я бы взял керамогранит размерами не более чем 15х15.
У продавца можно спросить, если Вы убеждены в его компетенции. Но будет расточительно использовать фанеру из лиственных пород.
У Итальянцев не какая-то особая, а Российская фанера - по крайней мере, подавляющее количество хвойного шпона делается из Российского леса, разумеется доля Канадской и Скандинавской готовой фанеры - значительны.
Предпочтение фанере отдано как более жёсткому и прочному материалу специалистами деревообработки и строительства.
Сетка не может быть альтернативой к клею, сетка даёт Вам гарантию, что установленная плитка или аналог не отлетит, в виду ещё очень серьёзной предубеждённости о невозможности укладки плитки на фанеру. Как Вы видели на фото,там нет никакой сетки и там не плитка а слоистый сланец уложенный на не очень крутой клей но... пригодный для нанесения на фанеру.
Посколько гидроизоляция, каким то образом, гложет Вас то, можете использовать второй вариант.
С уважением, Юрий.
Елена
(Моск. область)
14 апр. 2005
00:42:14
Юрий, уж извините, еще немного Вас помучаю вопросами.

Прочитала более внимательно и пришла к выводу, что вариант "С" по Вашей ссылке - самое то. Предполагаю сделать "пирог" по следующей схеме:
1. Фанера ФСФ (повышенной влагостойкости), 12-15 мм.
2. Мембрана (пергамин/рубероид или ПЭ-пленка типа "Тайвек", или слой жидкой гидроизоляции - какой марки лучше?)
3. ЦСП толщиной 12-15 мм.
4. Клей плиточный на эпоксидной основе (какие есть марки?)
5. Плитка повышенной прочности.
6. Затирка на эпоксидной основе (какая?)

Есть непонятные моменты:
1) Какую взять ленту для окантовки края, где соединяются две части ЦСП (this joint then needs to be covered with three layers of alkali resistant mesh tape - непонятно, что это).
2) Я опустила сетку, на которой Вы настаиваете - она обязательна нужна в моем "пироге"? Если да, то какова ее функция?
3) Чем сделать финишную окантовку края? Кусочками плитки не хочется, будут резаные края, о которых можно пораниться. ПВХ-ленту, как на ламинированной столешнице, уже не наденешь. Остается только деревянная планка... Посоветуйте, пожалуйста!

С уважением,
Елена
Yuri Litvichko
(Canada)
14 апр. 2005
08:49:39
Для Елены.
1.Если 15мм. то дополнительные бруски/скажем 40мм.х 40мм.х длинна/ должны быть закреплены на на саму базу столешницы шурупами к которым/брускам/ крепится фанера/шурупами.
2.Мастичная гидроизоляция. Какой марки лучше? Я пас. Приведённые марки используемые нами - ничего не прояснят.Обратитесь к форумчанам по поводу местных/Российских/ предложений.
3. Пойдёт.
4. Клей со словом flex. Flexkleber например. Или что нибуть от Lugato или Knauf. Мы используем Mapei/ultraflex 2 и 3/.Плиточный клей - насколько я знаю, не включает в себя эпоксидку, это не затирка.
5. Керамогранит.
6. Да. Двухкомпонентная/напонитель-отвердитель/.
NOTE: Компонент А смешиваете с компонентом В/по инструкции по упаковке/ и далее смешиваете с ПОЛОВОЙ затиркой - и... никакой воды. Но всё это лишнее. Вы поднапрежёте Ваш кошелёк. Обычная эатирка и пропитка - самый простой и бюджетный вариант.
Непонятные моменты.
1.Народное know how хотите? Зачем Вам эти забугорные навороты. Кусок мешковины 10см. шириной накладываете на заранее нанесённый свежий клей, прижимаете - клей вылез-шпателем выровняли-через 24 часа гидроизоляция-через 2 часа плитка. Но... шов/соединение/ нуждается быть покрытым тройным слоем металлической ленты с анти щелочными свойствами. Если хотите взглянуть на приблизительный аналог то, в теме /по санузлу/ 3-тья картинка от 13 апреля.
2. Я не настаиваю. Я Вам предлагаю 100 проц. гарантию.Функция одна. Создание одной, сплошной, жёсткой поверхности по причина перекрываемости всех возможных стыков любого деревосодержащего материала. Сетку я не использую и наношу клей прямо на фанеру но, делаю это в другой стране с абсолютно другой ментальностью и отношению к столешницам на основании чего и создаются местные СНиПы по столешницам, где - я Вас уверяю- не колотят по столешницам готовя отбивные. Полуфабрикат в микроволновку и будь здоров.
3. Посмотрите 2-ю фотку в начале поста. Вы пораните руку? Профиль только внизу. Верх/ каждой плитки подрезан под 45 град./ Используйте профили и снизу и сверху. Не хотите - тогда плитка "кабанчик".
Не хотите. Можно деревянный молдинг. Затирка хорошо ведёт себя между плиткой и деревом/ если оное никуда не рыпается/ т.е. хорошо закреплён/молдинг/.
Хотите нечто другое?
http://www.designbiz.com
С правой стороны наименование желаемых помещений/ Kitchen/ а слева картинки - оЧень много.
С уважением,Юрий.
Елена
(Моск. область)
15 апр. 2005
00:54:37
Юрий, продолжаю работать над темой, поэтому прошу Вас, потерпите еще немного мои приставания с вопросами:-)

Просмотрела материалы по Вашей ссылке, большое спасибо!
Вопросы по заделке края: вот в этой ссылке: http://www.designbiz.com/BrandIdeaViewPhoto.asp?PhotoID=1511#PhotoView - чем край заделан? Это кабанчик или что-то другое?
А в этой: http://www.designbiz.com/BrandIdeaViewPhoto.asp?PhotoID=1516#PhotoView - как заделан?
Если плитку подрезать под 45 град., то открывается пористый слой, который может впитывать жир и грязь, которые трудно будет отмыть.
И еще: не нашла примеров, в которых был бы угловой шкафчик с дверкой под 45 град. Как здесь лучше положить плитку?

Еще есть вопросы по технологии.
1. В описании говорится, что для того, чтобы влажность равномерно распределялась по фанере (правильно я поняла?), нужно сделать насечки в виде точек и тире с шагом прим. 15 см (dot and dash cuts should be made in the plywood 6" on center with the plywood grain to equalize moisture above and below the plywood). Чем их надо делать (plywood grain?), и какой глубины должны быть насечки?
2. Должна ли плитка выступать за края выреза для мойки, и если да, то насколько?

Спасибо,
Елена
Yuri Litvichko
(Canada)
15 апр. 2005
23:11:27
Для Елены.
Ничего, потерплю.
Первое и второе - "кабанчик". Пористый слой? По моему, мы остановились на керамограните а он, совсем не пористый. 45 ти градусный рез делается с оставлением не тронутой грани прибл. в 1мм. чтобы шов между двумя плитками/ составляющие в соединении 90 град./ был бы подобен ширине швов остальных плиток.
По поводу кухни/45 град. секции/. Используйте поисковую программу google.Укладывть плитку так же как и везде. Если Вы решите укладывать по прямой/шов в шов/ то в этом месте будет диагональ а если укладывать по диагонали - будет шов в шов.
Вопросы по технологии.
Вы поняли правильно. Plywood grain - направление волокон фанеры. Как Вы знаете, фанера состоит из перпендикуляно/ по отношению расположения волокон / склеянных слоёв.
Знаком со сквозным просверливанием /2-мм.-3mm диаметр сверла/ с шагом в 20см. но никогда не применяемой на практике по причине уничтожения чрезмерной влажности ВОЗДУШНЫМ отоплением/это про холодные зоны Сев. Америки/. В Союзе этого не встречал. Лучше посоветоваться с местными мастерами по этому поводу со скидкой на местные условия/Подмосковье/.
Нет, плитка не должна выступать за края выреза мойки.Во время облицовки плитка, котороя должна подрезаться,укладывается с соблюдением шва и со стороны отверстия мод мойку/с низу/ используя кандаш проводите по тыльной стороне плитки и далее рез. Обрезанную плитку я устанавливаю сразу, нанося клей на плитку и т.д. и т.п.
С уважением, Юрий.
P.S. В предыдущем посте я пропустил ...слово Сетка. Должно быть ... металлическая сетка-лента с анти щелочными свойствами. Но это не важно - забудьте.
Если так пойдёт и дальше то, Вы выудите все "секреты"/шучу/ и заставите меня серьёзно задуматься над приглашением к Вам быть нашим менеджером.
Елена
(Моск. область)
16 апр. 2005
01:32:42
Юрий, рада снова видеть Вас "в теме":-) Спасибо за комплимент по поводу моих менеджерских способностей. Вам ответный комплимент (вовсе не потому, что Вы похвалили): посмотрела Ваши работы в соседней теме – здорово! Я человек, придирчивый к качеству, но мне, правда, понравилось (интересно, чей дизайн, Ваш или заказчика?)

А вопросы все не кончаются...:-)
У меня, к счастью, разрешилась проблема с высотой рабочего стола и, следовательно, с толщиной столешницы. Т.е. теперь я могу делать столешницу 40-50 мм (но не больше). Поэтому можно рассматривать два варианта: 2 листа фанеры по 18 мм, или 1 лист 20-мм фанеры плюс 15-мм ЦСП.
Я или пропустила что-то, или мы этот вопрос не обсуждали: чем скрепляются между собой фанера+фанера или фанера+ЦСП? Наверное, в первом случае шурупы через оба слоя фанеры? Нержавеющие? А на фанеру гидроизоляция?
Или, как у Вас написано, сетка/мешковина, плиточный клей, а потом уже – гидроизоляция? А как приклеить плитку на слой гидроизоляции, или она имеет клеющие свойства?
Что в этом варианте является выравнивающим слоем (для устранения неровностей поверхности) – плиточный клей или гидроизоляция?

А если вместо второго слоя фанеры – ЦСП, то их тоже скреплять вместе шурупами?

Пока все, но Вы не уходите далеко, я еще поспрашиваю...завтра:-) А за секреты не бойтесь, я их больше никому не расскажу:-)))
Yuri Litvichko
(Canada)
17 апр. 2005
10:16:12
Для Елены.
В большинстве случаев дизайн наш, с некоторой корректировкой желаний хозяев купленного дома. А где сложные поверхности - то только мы,с приведёнными/доказательными/ аргументами в пользу того или иного материала.
Фанера-фанера-сетка-плиточный клей/покрываем сетку/-мастичная гидроизоляция/покрытие также и кромок фанеры/- плитка.
1. Первый слой фанеры должен быть закреплён с особой тщательностью шурупами в бруски каркаса/базы/ Вашей столешницы.На край фанеры,который к стене,наносится силикон/или мастичная гидроизоляция/ и прижимается к стене.Убрать лишнее можно сразу или же после высыхания.
2. Второй слой в разбежку по отношению к первому. Между слоями фанеры зигзагообразно столярный клей/повозюкать немного туда-сюда/ и с шагом в 15см-20см на/ как Вы правильно заметили/ на нержавеющие шурупы - 30мм.-35мм. Не надо чтобы шурупы торчали с низу. Край фанеры - что и в первом случае.
3. Металлическая или пластиковая сетка/ обычно в небольших рулонах или готовые листы/ с размерами ячеек прибл. 0.5см.- 2см.и толщиной 1мм.-2мм.,которая пристреливается П образными скобками/10мм./ .Стыки фанеры - если таковы будут- не совпадают со стыками сетки. Натяжение сетки желательно. Сетка прикреплена без вздутий и задираний. На лицевой край обоих слоёв фанеры загибается сетка не доходя прибл. 5мм. до нижнего края и также пристреливается стэйплером.
4. Плиточный клей. Здесь экономия не уместна. Очень важно убедиться в приемлемости нанесения на фанеру. Развести жиже чем обычно и покрыть всю поверхность сетки - но, только покрыть - без увеличения высоты итак дефицитной площади. Край/лицевой/ также покрывается клеем, но только уже более густым.
5.24 часа прошло. Наносите мастичную гидроизоляцию/кистью/ по вей поверхности. Период высыхания может варьировать но, обычно 2-3часа. Контакт плиточного клея/сухая смесь/ с мастичной гидроизоляцией - ОТЛИЧНОЕ.
6.Делаете разметку под выбранный вариант укладки - если диагональ то, заранее нужно приготовить "полные диагонали"/плитка разрезанная пополам по диагонали/. Далее- мастер, который Вам будет делать всё знает.
7. Необходимость защиты нижнего слоя фанеры различными гидрозащитными составами/и олифой в том числе/ будет решаться на месте местными мастерами. Выравнивающий слой- это плиточный клей. Но Вам это не грозит. Поверхность идеальная.
С уважением,Юрий.
Ксюша из
17 апр. 2005
21:03:51
Для окантовки края столешницы продвинутые производители выпускают спецэлементы:

http://www.skvirel.com/catalogue/rex/dedicatoagaudi/dedicatoagaudi.phtml?color=0

http://www.decorstyle.ru/index.php?categoryID=169&PHPSESSID=f1d073d200654a4913ca0a3036ee55f8
Елена
(Моск. область)
17 апр. 2005
23:07:58
Юрий, супер, просто такой исчерпывающий ответ, что даже автору темы Марсику, не владеющему языками, все будет понятно!:-)
Ну, просто огромное Вам спасибо! Даже жалко, что больше и спрашивать-то будет нечего:-) Надеюсь, мы с Вами еще будем общаться, когда я приступлю-таки к своему ремонту.

Остался только ма-а-ленький такой вопросик: все-таки, получается, что плитка ложится на мастичную гидроизоляцию. Чем при этом обеспечивается хорошее сцепление плитки с поверхностью (мастичной гидроизоляцией), или гидроизоляция тоже является клеющим составом?

Поездила я тут в выходные по кухонным салонам (пока выбираю мебель), и особое внимание обращала, конечно, на те модели, где была столешница с кафелем - в основном это итальянцы. Так вот, уже имея представление о технологии, "уличала" их в подхалтуривании: в одном месте солидная по толщине плитка, около 1 см (вроде натуральный камень), была приклеена на один слой фанеры толщиной тоже прим. 1 см! Не-е, у меня бы этот вариант не прошел...:-)))
BV
(Москва)
18 апр. 2005
11:44:40
Видел в субботу такую столешницу в магазине Кухни Мебель на ул Лётчика Бабушкина - если ехать от центра, то справа магазин рядом с дорогой, в том же доме где связной.
ул.Лётчика Бабушкина дом 10/1

Но как там сделан "пирог" не знаю.
Елена
(Моск. область)
18 апр. 2005
14:43:08
2 Ксюша:
Спасибо за ссылки!
В "Сквиреле" была, правда, тогда еще облицовкой столешницы не интересовалась. Элементы шириной 7 см - никак не устраивают, шириной 5,5 см - нежелательно. Хотелось бы 4 или, в крайнем случае, 5 см, но не больше.
Вторая ссылка - интернет-магазин. Плитка по интернету? Не представляю...

2 BV:
Спасибо, будем посмотреть... Хотя, благодаря Юрию, с технологией все уже понятно, а то, что самим делать гораздо дешевле, тоже убедилась.
Но посмотреть все равно любопытно, тем более, что это от меня недалеко.
Yuri Litvichko
(Canada)
19 апр. 2005
07:37:24
Для Елены.
Давайте по первому пункту ещё раз.
Фанера-фанера-сетка -плиточный клей/покрываем сетку/ - мастичная гидроизоляция/покрытие также и кромок фанеры/... здесь СТОП. Это сделаны подготовительные работы. Вы можете приступать к облицовке через 2 часа или через 2 месяца. Плитка будет укладываться на свежезамешанный плиточный клей/сухая смесь/, который имеет очень хорошую адхезию с мастичной гидроизоляцией/уже высохшей/, которая, в свою очередь, сделана/многие из них/ специально для контакта с плиточным клеем... плитка.
С уважением, Юрий.
P.S.
Не за что. Я тоже надеюсь. Будем живы - не помрём.
Елена
(Моск. область)
20 апр. 2005
00:37:45
Юрий, спасибо большое Вам за терпение - ну теперь-то уж точно мне все понятно!:-))) Уже хочется все это поскорее перевести из теории в практику, но у меня, увы, ничего быстро не бывает...:-( Так что не удивляйтесь, если не услышите моего отчета в течение так... пары-тройки месяцев (оптимистический вариант:-) ).
Напоследок еще пара совсем крошечных вопросиков:-):
- фанера-то, оказывается, бывает аж 5 сортов! Насколько критично наличие таких дефектов, как сучки и трещины? Достаточно ли 2-го или 3-го сорта, или на этом не стоит экономить, и надо брать 1-й сорт?
- встречалось ли Вам в Вашей практике, что при такой столешнице устанавливают газовую варочную панель на стеклокерамике (честно говоря, мне трудно это представить, но все-таки), или все делают традиционно - газ на нержавейке или эмали?

Спасибо, до следующей встречи в форуме.

Елена
aka
(С.-Петербург)
20 апр. 2005
01:21:34
Извините что вмешиваюсь, но очень хочется получить ответ и на свой маленький вопрос. Можно ли вместо брусков под первый слой фанеры использовать набор из металлического оцинкованного профиля для гипрока. На первый взгляд явных противопоказаний нет, или все же есть нюансы?
Yuri Litvichko
(Canada)
20 апр. 2005
07:42:55
Для Елены.
1. Трещины не допускаются.Лучше не экономить. Самой не приглядной стороной на верх/второй слой, на которую крепится сетка/.
2. Я не очень разбираюсь в этих "делах". Но "монстры" встречаются серьёзные, правда, столешница из гранита - на картинке.
Для aka.
Я думаю, что можно. Главное, чтобы первый слой фанеры был "как в танке", а на шурупах или болтах , на мой взгляд, не имеет значения.
С уважением, Юрий.картинка
Елена
(Моск. область)
21 апр. 2005
00:22:40
Юрий, еще раз большое спасибо за все наиполезнейшие советы и - до встречи!

Елена

P.S. Да, в _этих_ "делах" Вы действительно не разбираетесь - это ведь не варочная панель на картинке, а отдельно стоящая плита:-)))
Лаки
29 июля 2005
05:23:21
Насмотрелась, начиталась... и вдхновилась, возникла идея - выложить фартук на кухне и столешницу мозаикой. Ваше мнение по практичности и приглядности?
Валена
(Иерусалим)
29 июля 2005
08:35:33
_ Я тоже насмотрелся, начитался и не пойму, зачем изобретать велосипед (статья в начале на английском), если есть более простые и надёжные способа. Керамика наклеена на гидроизоляцию? Ну-ну...
Serg
(Самара, Россия)
29 июля 2005
23:41:12
2Лаки:

Практичность небольшая - затрка в швах впитывает любые жидкости.
А внешний вид - да , может быть очень неплохой.

С уважением, Сергей
Yuri Litvichko
(Canada)
30 июля 2005
05:02:14
Для НУ-НУшника/Из страны обетованной/
Не только первая ссылка была на английском - все остальные тоже. Если бы была возможность выдать информацию на русском - то это бы сделали без меня. И в чём проблемы? Вы лично не можете по картинкам определить порядок строительных операций? Рекомендации или советы были даны женщине - технарю, а это - серьёзно.ВАМ, уважаемый ,представитель стены плача, это понятно? Прежде чем давать какой - либо совет кому-либо, я стараюсь выделить для себя те моменты беспокойства спрашивающей стороны которые можно и нужно разрешить. Если Вы не фамилиарны с современными технологиями то, не надо стесняться - спрашивайте.
Для Вас новость, что мастичная гидроизоляция очень хорошо работает с сухими смесями/плиточный клей/?
Велосипед?
1. Фанера-фанера.
2.Фанера-ЦСП.
3.ДСП -25см./обязательное условие - сетка/
4.МДФ- 25см/обязательное условие - сетка/.
5.ДСП /10-15mm./+ ЦСП/10-15mm/
6.МДФ /10-15mm./+ЦСП/10-15mm./
Продолжать можно до бесконечности. По желанию/обоюдному, я имею в виду Елену/ за базу была взята немецкая технология /ах пардон, у Вас всё что связано с немчурой - это серьёзное табу/.
Совет. Чтобы не изрыгать ... ну-ну,да-да,ух ты иш ты все мы космонавты - внимательно прочитайте/разумеется, беря во внимание Ваше драгоценное время/ всё что было написано и, уверяю Вас - там есть место/места/, где мастичнвя гидроизоляция - не рекомендуется.

А теперь - несколько в сторону/чтобы не уходить в соседнюю ветку/. У Вас , родимого, какая -то странная карусель получается - 1:50 в выборе профессионалов из России? У ти бозе мой. ТЫ живёшь в стране страшнейшего кидалово/вполне вероятно с неплохим ивритом/ и поэтому контракт заключённым ТОБОЙ даёт ТЕБЕ "прававо" использовать "гусей" эмигрантов в своих целях. Почему? Да потому что ВЫ, маланцы принимаете нас РУССКИХ за преклонителей "гимнаста"/кому не понятно - это распятый Иисус Христос/. Очередь в Канадское посольсьво в Израиле несравнима с очередью в Москве - в Москве, почти пустота и - СЛАВА богу. А таких как ТЫ я гонял везде в Европе/Германия,Испания/ так и гоняю здесь в Канаде - вначале переходят дорогу потом меняют город а... потом и провинцию. Но... очень много приличного люда из ТВОЕГО племени и дружбой с которыми дорожу.
И тем не мене, с уважением Юрий/ Русский из Приднестровья - по рождению, по жизни и смерти/.
PS. Стерплю любые пёрла от РУССКИХ/Дмитрий- Барнаул, Олег - Барнаул, МПН- Рязань/ но от таких как ТЫ - никогда.
MARKA
(Москва)
30 июля 2005
21:32:47
2Yuri Litvichko:Юрий! Какую пропитку для затирки в швах лучше применять? И еще: может быть посоветуете, что сделать в нашей ситуации с затиркой на фартуке на кухне ( Ультраколор Мапей ): на ней после однократной готовки образовались жирные пятна? Пропитки накакой мастер не делал... С уважением.MARKA

Валена
(Иерусалим)
30 июля 2005
23:08:47
2Yuri Litvichko:
_ Верю, что всё написано от всего сердца и с наилучшими намерениями. Только я тоже русский,хотя и с хорошим ивритом, поэтому большую часть написаного я, с вашего позволения, отнесу к тем, другим. Статью, о которой идёт речь я уже читал с полгода назад, поэтому и не удержался. У немчуры хорошие технологии, но слишком педантичный подход ко всему (хотя, может, это и хорошо). При всём при этом я читал ваши советы раньше и отношусь к ним с вниманием и уважением.
_ На столешницу я беру влагостойкую фанеру 28 мм и просто клею к ней на силиконе плитку. Швы с эпоксидной затиркой. Работаю так не первый год (лет семь первый раз так попробовал). Стоит до сих пор.
_ Надеюсь, это небольшое отступление не помешает продолжать наше так называемое сотрудничество в форуме.;-)

Ксюша из
30 июля 2005
23:28:29
2Yuri Litvichko:

В Канаде, наверное, нету такого чуда химии, как Клей Строительный фирмы "Оптимист". Стоит оное чудо рублей 25-30 за 1,5 кг. Плитку к фанере клеит мертво, шов эластичный. Я пока еще свою столешницу не сделала, но клеить буду этим клеем к влагостойкой фанере 21 мм (толще брать фанеру не хватает высоты), срезы фанеры на всякий случай промажу силиконом. Если использовать фанеру 28 мм, как пишет Валена, то сгодится, наверное, и силикон, т.к. толстая фанера "играть" не будет.
Yuri Litvichko
(Canada)
31 июля 2005
06:25:05
Доброго времени суток.
Для Валена.
Прошу меня извинить, я был не прав. Благодарю Вас за проявленный такт.
Нам не позволят укладывать плитку на силикон по причине отсутствия данной технологии и проведения работ в так называемых заказных домов/custom homes/ где, шаг вправо - шаг влево... приглашение в суд/при отказе в переделывании/. В мелких ремонтных работах/вертикальные поверхности/- практикуется.
Ещё раз, извините.
Для МАРКА.
Вы использовали очень хорошую затирку. Маpei - это имя. Затирку, в швах которых жир, необходимо удалить - хотя бы частично/ где-то на 2мм.в глубину/ Есть специальный Г образный инструмент с алмазным тупым лезвием. Разумно будет,на мой взгляд, спросить в специализированном магазине. После удаления затирки, надо удалить всю пыль из швов, увлажнить губкой места нанесения затирки, нанести новую затирку/ту же- mapei ultracolor/ и, через 24 часа покройте всю площадь пропиткой. Есть двух типов.На водяной основе и маслянной. Я бы порекомендовал бы- на водяной основе/токсичность минимальна/. Пропитка наносится дважды. Второй слой после 2-3х часов. Пропитка наносится кусочком плотной губки с ровно обрезанной одной стороной под 45-60 град. Есть специальные приспособления но...не столь важны.
Страна - производитель, на Ваш вкус. Я бы остановился на Скандинавах. Очень популярен у форумчан Атлас Дельфин.
Для Ксении из.../ заинтриговали - так откуда же Вы?/
[В Канаде, наверное, нету такого чуда химии]. Не знаю, не встречал. Здесь многое чего нет. Но есть всё необходимое чтобы заказчики не бузили по поводу качества ... и даже появился напиток- Russian Parlament, надо оценить. Пару рюмок за Андревский флаг - праздник у ребят сегодня.
С уважением, Юрий
spt01
(Москва)
31 июля 2005
09:11:10
> Нам не позволят укладывать плитку на силикон по причине отсутствия данной технологии и проведения работ в так называемых заказных домов/custom homes/ где, шаг вправо - шаг влево... приглашение в суд/при отказе в переделывании/
Как здорово, как приятно читать такие строки и мечтать, что и у нас когда-нибудь такое будет!!! :)) На наших бы сегодняшних "строителей" такую напасть...
2Yuri Litvichko: а что в Канаде есть "гостированный" перечень строительно-ремонтных технологий с подробным описанием? Подозреваю, что есть:)). Фантастика!
Валена
(Иерусалим)
31 июля 2005
10:18:52
2spt01:
_ Я тоже думаю, что это не плохо, однако-же те технологии, что применяются у нас, зачастую идут корнями с 40-50-х годов, когда и материалы были другие, и требования (это не про столешницы). Так что любой суд я выиграю, доказав, что на момент написания данного стандарта не знали об эпоксидной затирке или что-то в этом роде.

Валена
(Иерусалим)
31 июля 2005
10:36:01
Был один случай с подрядчиком, который построил дом и не стал затирать швы в нём (а у нас все полы из керамики). Заказчик подал в суд, а на суде в договоре написано:"застелить керамикой..." и ни слова о затирке. Так что строитель оказался прав, как это ни прискорбно.
Yuri Litvichko
(Canada)
2 авг. 2005
07:30:09
Доброе утро.
Для spt01.
[а что в Канаде есть "гостированный...] есть и называется - национальный строительный код, который подразделяется на провинциальные и местные/внутри провинций/. Всё до примитивного просто.
Жильё;- Малоэтажное - деревокаркас до 4х этажей/включительно/. Многоэтажное- Монолит/скользащая опалубка/ с металлокаркасом. Комерческого назначения;- Металлокаркас. Т.е. всё тоже самое, как и в России,за исключением первого.
Все работы выполняются узкоспециализированными контракторами которые пользуются материалом профессиональных серий и как результат, мы не можем купить какой -то просроченный или "левый" товар, зачем дистрибьютору лишняя головная боль - ведь в случае чего, любой материал/застывший,свеже выглядещий и пр./ можно и в лабораторию отослать заинтересованной стороне.
[что и у нас когда-нибудь такое будет].
Не так уж всё и плохо. Просто профессионального и ответственного люда пока не хватает на "панельки"-
многие из них за МКАД, в Гатчине и Комарово,Сочи и т.д. Ведь не турки же отделывали Киевское,Московское и Питерское метро.
С уважением, Юрий
EvgenyP
(Москва)
11 авг. 2005
14:51:53
Сообщите
EvgenyP
(Москва)
11 авг. 2005
15:00:41
Сообщите пожалуйста координаты мастера(ов)
кто сделает облицованную плиткой сттолешницу. Нужна качественная работа с соблюдением технологии и правильной заделкой торцов. Заранее благодарен. Жду E-mail: EvgenyP@cfb.ru
lb
(С-Пб)
11 авг. 2005
16:41:16
Юрий, большое спасибо за подробные советы. Я хочу сделать столешницу в ванной, в которую будет врезаться раковина. Длина столешницы около 1,5 м. Скажите, пожалуйста:
1.Какую толщину фанеры достаточно взять в таком случае.
2.Можно ли обрабатывать кромки фанеры и швы плитки так же как и в случае с кухней.
3.Правильно ли я поняла, что сетка в ванной не нужна?
Yuri Litvichko
(Canada)
12 авг. 2005
05:00:40
Здравствуйте.
Для Ib.
1. Желательная толщина фанеры - 25мм. хвойных пород шпон которой, склеян феноло-формальдегидными смолами, часто такую фанеру называют - для наружного применения,ФСФ/ель, сосна - не шлифованную/. 20мм. подойдёт тоже.Я бы укрепил, в этом случае, двумя брусками в непосредственной близости от краёв раковины / с низу/,скажем :5см.-10см.
2.Кромки фанеры также облицовываются,если Вы имеете в виду внешние края фанеры. Если внутренние/ под раковину/ то, это зависит от вентиляции в ванной. Я бы обработал какой-нибудь гидрозащитной смесью для деревянных поверхностей.Обычно, раковина/любой конструкции/ устанавливается, после укладки плитки, на силикон.
3.Сетка не обязательна, если проникающая способность/для плиточного клея - сухая смесь/ фанеры хорошее, даже не смотря на то, что многие клея напичканы всевозможными добавками.
Сетка - это страховка, "доктор" - если хотите. Мы её не применяем на фанеру, только на OSB, МДФ и ДСП
в случаях, когда кто- то схалтурил.
С уважением,Юрий
Bach
(Москва)
14 авг. 2005
19:45:49
Ну ребята, ну вы даёте. Как всё сложно-то у вас.
Я сделал себе всё сам. Причём работа с плиткой собственными ручками первый раз в жизни. Из 150 плиток, причём, у меня подрезалось около 90 штук, да ещё и криволинейно. Были даже узкие полоски по 5 мм.
Резал кругом без охлаждения, простой (правда хорошей) болгаркой, поставленной на станинку (купил круг, станинку в OBI). Пыли правда наглатался. Так что надо распиратор надевать.
Клеил просто на жидкие гвозди. Основание - влагостойкая фанера 20 мм. Затирка обычная, правда качественная, немецкая для ванн. Торцы фанеры в отверстиях под варочную панель и раковину просто промазал силиконом.
Вышло очень симпатично. До сих пор никаких проблем не наблюдается. Не цветёт, не коробится. Растрескалось по одному шву, но это потому, что по этому шву у меня проходит край тумбы. А то, что за этим краем висит в воздухе (типа полочка). Трещина буквально волосяная, меня не беспокоит. Припрёт - промажу затиркой ещё раз. Дел на 3 минуты.
Жена довольна - дезигн её, плитка клёвая, в разнобойчик лежит. Мне тоже очень нравится.
Есть только один минус, - застарелые пятна от кофе со светлой (бежевой) затирки трудно убрать. Но это опять же, на чей вкус. У нас плитка разных оттенков, - от песочного до тёмного кофе с молоком, есть и терракотовые оттенки. На такой даже пятна смотрятся органично и живенько. В конце концов, делали тёплую, жилую обстановку а не операционную.
В общем, будте проще и люди к вам потянутся.
К слову, если что не так - там переделка простая очень. Затирку ведь можно и отвёткой выковырять, да новую положить. Быстро, просто и недорого. Не тот случай, чтобы космические технологии разводить.
Елена
(Моск. область)
15 авг. 2005
00:05:12
2Bach:
Пока еще к самому процессу не приступала, но за темой слежу внимательно:-)
Скажите, пожалуйста, какая у Вас плитка: просто керамическая или керамогранит, какой размер? Сколько времени уже пользуетесь столешницей? Были ли случаи, когда роняли на нее что-нить тяжеленькое?:-)
Елена
(Моск. область)
15 авг. 2005
00:06:35
О, и еще забыла вопросик: как отделали край - дерево, металл, спец. плиточные элементы?
Bach
(Москва)
15 авг. 2005
10:54:00
для Елены
Плитка видимо керамогранит. Не гладкая, шершавая, слегка неровные края, ну и ещё небольшие перепады по высоте (микрометра нет, но думаю, в пределах 1-2 десяток). Размер 100х100. Столешница у меня очень хитрая, углы не 90 градусов , угловая, две полочки по краям по 300 мм висят. Под ними тоже открытые полочки. Эти края крепятся только к задней стенке, боковых и передних опор нет.
Посмотрел вчера ещё раз. Забыл уже, а оказывается у меня фанера вообще 15 мм. Или 18 (штангель куда-то засунул, да и лень было). В углу столешницы у меня врезана варочная панель, да не под 45 градусов, а примерно под 50. Это особенность моего угла. Он на месте старого дверного проёма. Там всё не в стандартных размерах. Я все ящики перерезал и заново собирал. И дверцы долго подгонял. Потому и подрезки много.
Живёт сие произведение ручного труда у меня почти год. Живёт нормально. Ставил на неё сковородки с кипящим маслом, резал прямо на ней колбаску и прочее, даже пару раз рубил баранинку на шашлычёк таким скромным тесачком 40х10 см. Ронял молоток и сковородки (они у меня чугунина, диаметр 32 см, вес под 3 кг). Ходил по ней. Мои дети по этому добру ползали (трое, вес 14 кг, 12,5 и 5 кг, - мелкие ещё).
Как я и говорил, нормально живёт. Трещина в затирке только в одном месте по шву висящей полки. Но это практически неизбежно в моём случае, ибо там фанера на изгиб работает. Там видимо что-то очень мякгое надо, а в таком случае это будет плохо жить по другим поводам. В общем я по этому поводу не парюсь - волосяная трещина.
И, конечно, пятна от кофе на затирке. Можно конечно было-бы как-то затирку грунтануть или лаком покрасить, но тогда она станет блестящей. А мне это не нравится - не в наш дизайн. Ну и не так это смотрится, чтобы переживать. Мне даже больше нравится. Тёплее как-то. У нас кухня вообще очень тёплая и домашняя. Я бы даже сказал несколько старорежимно-средиземноморская.
А плитка по-моему всё-таки керамогранит. Она по-моему из какой-то половой коллекции, вроде испанская.
Мне, кстати, ещё одну небольшую столешницу надо сделать для шкапчика (типа серванта) на той же кухне. Буду делать как раньше.
Елена
(Моск. область)
16 авг. 2005
00:59:40
2 Bach:
Спасибо большое за подробный ответ! Все-таки лучше всего убеждает вот такой вот пример "из жизни", а особенно сковорода весом в 3 кило (неужели Ваша жена тоже на ней готовит, или только Вы?:-) )
Да, похоже, что у Вас все-таки керамогранит - правильно тут знающие люди говорили...:-)
Насчет стиля у нас тоже совпадение: я тоже именно такой хочу, что-то типа "средиземноморское кантри", т.е. максимум тепла и уюта зимой и максимум прохлады летом - остается только тщательно продумать дизайн, что как раз и есть самое трудное.
Остался неотвеченным только один вопрос: несмотря на особенности Вашей угловой столешницы, края-то все-таки у Вас как-то заделаны - и как же?

Bach
(Москва)
17 авг. 2005
13:27:57
2Елена:

:)
Эти сковородки - мои любимые. Готовлю как правило я. И посуду мою тоже я. И продукты покупаю снова я. И деньги зарабатываю, опять только я. Такая вот петрушка. Зато у нас замечательные детки и мама имеет возможность постоянно ими заниматься, или отдыхать от этих занятий.
А края я заделал самым что ни на есть примитивным способом. Купил на рынке дубовый профилёчек. Они его считают "раскладкой" или чем-то вроде этого. Он в сечении, если упрощённо, половина круга. Но там ещё пара рустиков есть. И я его просто приколотил по торцу к фанере гвоздиками без шляпок, предварительно намазав (и прогрунтовав, то есть по инструкции) обычным столярным клеем. Пока вроде держится. И что интересно, я думал, что максимальное количество ударов будет приходиться на торец. Я ошибался, там пока вообще ни одной царапины. Покрыт влагостойким бесцветным лаком. Купил банку на рынке, марки не помню, брал наугад. Покрывал кисточкой, потом подшкурил нулёвкой и ещё пару слоёв. С дубом больших проблем нет, потому что там ворсинки не поднимаются так как в сосне. Получилось вроде нормально.
Да, делал я это уже после того, как сделал всё со столешницей. Я когда столешницу делал, ещё не имел технического решения по отделке торца. Она так без торца и стояла несколько месяцев.
Елена
(Моск. область)
17 авг. 2005
18:13:36
2Bach:
:-)
Ух, спасибо большое, вот теперь все понятно!!! Ну, не совсем все, а почти...:-))) Извините уж дотошную, но правильно ли я понимаю, что эта "раскладка" у Вас крепится под 45 град., а у плитки снята фаска, и есть еще вертикальный ряд половинной (или меньше) плитки? Или второй вариант: раскладка крепится под 90 град. к главной (горизонтальной) плоскости, образуя вертикальный торец (вместо плитки). Какой вариант реализован у Вас?

Елена
(Моск. область)
17 авг. 2005
18:16:00
2Bach:
"Готовлю как правило я. И посуду мою тоже я. И продукты покупаю снова я. И деньги зарабатываю, опять только я. Такая вот петрушка. Зато у нас замечательные детки и мама имеет возможность постоянно ими заниматься, или отдыхать от этих занятий."

Все у Вас правильно построено, по-моему, так и должно быть в семье, где много детей.

Bach
(Москва)
17 авг. 2005
18:29:12
2Елена:

Торец у плитки я не снимал. Просто я ровнял её по торцу фанеры. Напоминаю, что края у моей плитки неровные, поэтому ровнял с зазором, правда очень маленьким зазором. Он как бы сам получился, этот зазор. Специально я ничего не делал.
У меня получилось, что плитка плюс фанера суммарно около 25-27 миллиметров что-ли. А профиль я купил 30 миллиметров по ширине. У профиля одна часть фасонная (типа полукруг с фасками), а другая плоская. Вот эту плоскую часть я и прижал к торцу полученного на столешнице пирога (фанера + зазор от жидких гвоздей + плитка). Приклеил соответственно только к фанере и в неё же загнал гвоздики.
Тут у меня перед Вами выигрышь есть большой. У меня была возможность использовать электрический степлер для гвоздей, который применяется в производстве окон для крепления деревянного штапика к раме (мы когда-то делали деревянные окна, так он на складе валялся). Но можно и молотком, только аккуратно надо. Можно кстати и шпонки поставить миллиметров на 6. Я думал так и сделать, но потом мне стало просто лень. Боюсь аукнется мне это ;)
То что получилась небольшая и неровная щель (потому что края плитки неровные) меня не озаботило. Я её просто затиркой замазал и всё. Сам деревянный профиль я ровнял по верхнему уровню плитки. Потом, когда приклеил, я шкуркой прошёлся так, чтобы если проводить рукой по столешнице перпендикулярно торцу, профиль не воспринимался ступенькой (подровнял заподлицо. - там перепады были, правда очень маленькие).
Вот как-то так примерно.
Елена
(Моск. область)
17 авг. 2005
23:47:09
2Bach:
Спасибо!!! Ну, теперь уж точно все:-)))
Значит, у Вас второй вариант... Буду ориентироваться на такую дубовую раскладку (если цветовое сочетание мебель-плитка-стены позволит).
simsim
19 авг. 2005
14:49:42
Конечно позволит, вот пример нашел в сквиру
http://www.skvirel.com/img/catalogue/abisko/_inter_02.jpg
как дерево, на самом деле керамика
там вся серия такая
http://www.skvirel.com/catalogue/abisko/abisko.phtml
demand
19 авг. 2005
19:55:54
класть плитку на фанеру плиточным клеем нельзя. я пробовал - отваливается.

Лучше использовать клей КС или прикрутить на фанеру гипсоволокно (не путать с ГКЛ). Я делал столешницу с плиткой. Пирог такой: фанера - ГВЛ - плитка. ГВЛ клеится на фанеру при помощи ПВА или жидких гвоздей и дополнительно стягивается шурупами. На ГВЛ на любой эластичный плиточный клей клеится плитка. Затирку использовал обычную цементную. Год прошёл - полёт нормальный.
Елена
(Моск. область)
20 авг. 2005
01:07:28
2 demand:
Интересно, а почему все-таки на первый слой взяли фанеру, а не сделали два слоя ГВЛ?

demand
22 авг. 2005
09:33:43
Елена: фанера менее хрупкая. Таким образом, получилось основание, сочетающее преимущества и фанеры и ГВЛ. Фанера не даёт сломаться при изгибе, более прочная поверхность да и шурупы лучше держит, а ГВЛ лучше подходит для облицовки плиткой и менее подвержен деформации при изменении влажности и температуры.
SergeiP
(Самара)
25 авг. 2005
10:04:30
Здравствуйте Все,

вопрос большей частью к специалистам: есть ли какие противопоказания к изготовлению столешницы (для кухни) из пенобетонных плит 600х400х100 с последующей облицовкой керамогранитом? Плиты предполагаю уложить на раму из стальной профильной трубы 60х30. Смысл мероприятия - исключить фактор водобоязни и придать сооружению монументальность. Также снимается вопрос облицовки торца - тоже плиткой (10 см достаточно).

С уважением,

Сергей
Елена
(Моск. область)
25 авг. 2005
12:21:16
2SergeiP:
По-моему, такая "монументальность" подойдет для кухни с площадью от 15 кв.м и больше. Если кухня маленькая, то столешница толщиной 10 см - слишком тяжеловесно. А остальные торцы тоже будут по 10 см, или у Вас только один модуль планируется на кухне?
Кстати, если Вы уже хотите плиты, то есть и бетонные блоки толщиной 5 см (по-моему, Hebel), тоже можно облицевать плиткой - половинками.

2demand:
Спасибо за ответ - сразу не заметила Ваше сообщение. Ваши аргументы убеждают, надо будет взять на заметку.
Правда, если уж выяснять - то до конца:-): а почему не взяли ЦСП вместо ГВЛ?

demand
25 авг. 2005
14:04:06
Елена: C ГВЛ мне работать приятнее. Просто мне нравится этот материал. Обрабатывать удобно, не очень тяжёлый.

Но, думаю, можно попробовать и ЦСП.
Елена
(Моск. область)
25 авг. 2005
14:19:31
2demand:
"C ГВЛ мне работать приятнее. Просто мне нравится этот материал. Обрабатывать удобно, не очень тяжёлый."
Это точно речь идет о ГВЛ, а не о ГКЛ? Насколько я слышала, ГВЛ довольно тяжелый и трудный в обработке материал (правда, "вживую" его встречать не приходилось).

demand
25 авг. 2005
19:24:39
Елена: ГВЛ. Он, конечно, тяжелее фанеры, но легче ацеитовых листов. Обрабатывать его удобно - хочешь ножовкой или лобзиком пили, хочешь делай прямой надрез и ломай по линии надреза. Саморезы заворачиваются без предварительного засверливания, держатся лучше чем в ГКЛ. Плитка клеится на него хорошо. Его даже в воде гнуть можно для получения арок (правда, не очень изогнутых).
SergeiP
(Самара)
1 сен. 2005
07:52:28
2Yuri Litvichko:

> Для кухни, на столешницу, я бы взял керамогранит размерами не более чем 15х15.

Юрий,

не могли бы Вы поделиться соображениями, исходя из которых применение плитки размером 300х300 или 600х600 не может быть удачным решением?

С уважением,

Сергей
SergeiP
(Самара)
1 сен. 2005
09:11:16
И ещё. Почему бы в качестве затирки для швов не использовать плиточный клей? Не лучше ли он будет себя вести в плане влагостойкости и прочности, а также устойчивости к загрязнениям?

С уважением,

Сергей
Serg
(Самара, Россия)
1 сен. 2005
21:02:30
2SergeiP:

Потому что плиточный клей содержит крупный и прочный наполнитель, который будет царапать поверхность плитки. В затирках песок особо мелкий, и не обычный, а мраморный.

С уважением, Сергей
Yuri Litvichko
(Canada)
2 сен. 2005
09:09:30
Для SergeiP.
Поскольку моё сообщение/по непонятным причинам/ не прошло на Ваш e-mail то я просто скопировал его и отпрвляю через форум.

Здравствуйте.
Извините,не знаю как обратиться.
На форум заглядываю, но на пару минут только. Помимо полнейшей запарки на работе затеял капитальный ремонт у нас в доме/вернее таунхаузе/.
Поскольку я на Рамблере то, приём Кирилицы без проблем. Сделал я это специально в связи с перепиской интересующихся Российских бизнесменов/это про каркас/.
1.Используя плитку 30х30 и более на столешницу, Вы уменьшаете/визуально/ площадь самой столешницы - закон дизайна. Есть придерживающиеся противоположного мнения но... дело вкуса. Исходя из Вашей ситуации - используйте то, что есть.
2.В этом случае, 5ти-7ми слойная фанера/20мм-25мм/ идёт первая а на неё, цементосодержая плита/ саморезами к фанере/ 10мм-15мм. Никакой сетки в этом случае не предусмотренно.
3.Нет, не стоит. Плиточный клей/сухая смесь/ предназначен для одного, а затирка всё - таки для швов.
Очень часто приходоиться работать с Mapei - отличный продукт.Два слоя пропитки на неё или же... эпоксидная затирка.
4.Альтернативы плиточному клею/сухая смесь/ нет. Не примите это за категоричность... есть случаи когда ... а вот у моего соседа, кума, брата и т.д. положена плитка на силикон,жидкие гвозди и пр. Если Вы убеждены что жидкие гвозди самое то - используйте. Профессионалы этого не делают.
5. Эпоксидная затирка - это жидкость.
ДВУХКОМПОНЕНТНАЯ. Наполнитель - Отвердитель. Смешиваете по инструкции. И в уже размешанную "кашу" добавляете ПОЛОВУЮ затирку. НИКАКОЙ ВОДЫ.
ТРЕХКОМПОНЕНТНАЯ. Это уже для пищеблоков и помещений с экстремальными санитарными условиями.
С уважением, Юрий.
SergeiP
(Самара)
5 сен. 2005
10:44:54
2Yuri Litvichko:

Уважаемый Юрий,

спасибо за ответы на задаваемые Вам вопросы.

Прошу уточнить:

1) двухкомпонентная жидкость для эпоксидной затирки - это не "тот самый" обычный эпоксидный клей (которым потом затворяется сухая затирочная смесь)?

2) почему (цитирую) "Никакой сетки в этом случае не предусмотрено"? Означает ли это, что сетка нужна только если есть опасения в подвижности основания, и если мы его укладываем на стальные профильные трубы, то необходимость в сетке отпадает?

3) Нужно ли перед укладкой плитки проложить на ЦСП слой плиточного клея и, дав ему застыть, с новой порцией клея присупить к укладке плитки? Или можно сразу клеить на ЦСП?

4) Хотел сделать обеденный стол, уложив на основание из ДСП паркетные доски из массива МЕРБАУ или ТИКА и оставив без всякого покрытия. Вы не сталкивались с подобным решением? Какие могут быть проблемы? И есть ли лаки (какие?), подходящие для использования на поверхности, контактирующей с пищей (рассматриваю альтернативу из соснового мебельного щита с морилкой и покрытием лаком)?

С уважением,

Сергей
Yuri Litvichko
(Canada)
6 сен. 2005
09:05:33
Доброго времени суток.
Для SergeiP.
1.Эпоксидная затирка - это жидкость состоящая из двух/трёх/ компонентов, которую смешивают с обычной/ сухой,половой/ затиркой. Конфьюз случается тогда, когда покупатель видя надпись - эпоксидная затирка/epoxy grout/ - думает, что это готовый продукт но, это не так. Только смесь компонента А/наполнитель/ с компонентом В/отвердитель/ и с половой обычной затиркой даёт нам возможность получить эпоксидную затирку готовую к применению. Мы используем/самый распространённый вид/ безцветную, смешивая с затиркой того цвета, на которую "лёг глаз" заказчика.
2.Сетка - это страховка, которая позволяет нам удовлетворить наш менталитет. Не так много аналогов облицовки плиткой/керамогранит, натуральный камень etc./ в строительной практике в России. Мы/речь о Mark's tile..., Calgary,Canada/ этого не делаем/на фанеру/, поскольку эти требования не заложены в местных СНиПах.
А используя цементосодержащие плиты на фанеру, с последующей облицовкой то... зачем там сетка ?- цемент/плита/ с цементом/клей-сухая смесь/ работают отлично.
Опасения в подвижности основания должны быть ликвидированы надёжностью крепления фaнеры к каркасу. Сетка желательна на фанеру имеющую/щие/ стык/и/ в не зависимости от вида каркаса -стальные профильные трубы или же деревянный каркас. Фанера без стыков/короткие столешницы/ не нуждается в сетке.
3.Можно и нужно сразу клеить.
4. Сталкивался. Лак нужен на водоной основе - если забугорный продукт то, там должна быть надпись типа - water based lacquer/если у Вас очень жёсткие экологические требования/. По понятным причинам затрудняюсь дать точную марку. Спросите у Alex 21 или на лаках и красках.
С уважением, Юрий.
Yuri Litvichko
(Canada)
6 сен. 2005
09:09:19
И в догонку. Извините, пропустил.
Не так много аналогов облицовки плиткой/керамогранит, натуральный камень etc./... НА ФАНЕРУ... в строительной практике в России.
SergeiP
(Самара)
7 сен. 2005
08:14:03
2Yuri Litvichko:

Спасибо, Юрий, за толковые ответы.

Желаю Вам успехов во всём!

С уважением,

Сергей

SergeiP
(Самара)
7 сен. 2005
16:54:26
2Yuri Litvichko:

Думал, больше не возникнет вопросов. Отнюдь.

Как Вы считаете, можно ли сделать столешницу под умывальник из влагостойких пазогребневых гипсовых плит с последующей облицовкой рабочей поверхности плиткой? Достаточно ли "влагостойки" подобные плиты для такого применения? Или лучше минимизировать возможный риск, используя ЦСП?

Заранее спасибо!

С уважением,

Сергей
Yuri Litvichko
(Canada)
9 сен. 2005
05:38:21
Для SergeiP.
С подобным материалом не работал и отзывов каких- либо не слышал. Я бы выбрал ЦСП.Любой влагостойкий материал, применяемый в ванной комнате, должен быть "защищён" хорошей вентиляцией, приточной/вход/ и принудительной/выход/.
С уважением, Юрий.
Фунтик
(Красноярск)
6 окт. 2005
10:26:05
to Yuri Litvichko:

Мои желания совпадают с Бусинкой - в ванной хочу сделать полку из фанеры, сверху отделать "мозаикой" 5х5, нарезанной из плитки 20х30. Насчет того, что "плитка наберет влаги и растрескается" понятно - взгрустнулось. Засиликоивать - никакого желания. может до укладки обработать торцы мозаики каким-нибудь "аквастопом"?
Yuri Litvichko
(Canada)
8 окт. 2005
08:03:37
Доброго времени суток.
Для Фунтик/а/.
К сожалению, ничего нового добавить не могу. 20х30 плитка - что это? Керамогранит или обычная плитка? С керамогранитом проблем никаких не будет. По поводу защиты обрезных граней обычной плитки то... увы, этим никогда не занимался. Единственное/ не берём во внимание вышеописанное/ , что приходит в голову, это обработать обрезные кромки пропиткой/до укладки оной/ и произвести нанесение затирки в два захода.
1. Наносите затирку как обычно. Через 10-30мин/зависит от влажности, темп., ширины и глубины швов/
удаляете лишнюю затирку, не очень беспокоясь о полученном качестве/имеется в виду внешний вид швов - где-то чуть глубже вымыта затирка и пр.
2. Через 2-3 часа наносите второй слой затирки но так, чтобы не было никаких углублений - речь о почти прямогоугольных гранях/ для этого сделан первый слой и дадено время в 2-3 часа/. Через 10-30 мин./как и в первом случае/ начинаете удаление лишней затирки ПО ДИАГОНАЛИ/ по отношению к швам/ губкой мелкопористой - лучше специально предназначенной для этих целей.
Описанный выше метод мы применяем в так называемых показательных домах на обозрение и зазывание состоятельной публики/вернее мы выполняем заказ на предъявленные требования/.
Пожалуй всё.
С уважением, Юрий
Mark's tile and design ltd.Calgary,Canada.
Qseft
18 окт. 2005
00:16:15
Yuri Litvichko, объясните плз, почему нельзя или почему профи не используют "жидкие гвозди" для приклеивания плитки на столешницы?
На мой взгляд у "гвоздей" больше технических преимуществ для изготовления столешниц из плитки: лучшая агдезия с разными материалами, эластичность, прочность, водонепроницаемость. Спасибо заранее за ответ.
Yuri Litvichko
(Canada)
18 окт. 2005
06:12:17
Для Qseft.
[почему нельзя или почему профи не используют "жидкие гвозди...]
Нельзя? Такой категоричности Вы не найдёте в моих комментариях - я не председатель ГосСтроя Российской Федерации. Поскольку Вы использовали слово - профи, то ... тут несколько другая интерпритация. Профессионал - по детски, очень законопослушное существо/еслии речь о строительных технологиях, впрочем- не только/. Если на упаковках жидких гвоздей будет указано, что данный материал предназначен ТОЛЬКО для использования как клеющее вещество при облицовки керам. плитки и аналогов/керамргранит, мрамор,гранит,травертин,сланец etc./ то, разумеется,в случаях когда жидкие гвозди будут перевешивать по стоимости/по себестоимости/, по производительности, по удобонанесению на любые поверхности чем сухие плиточгые смеси и мастики то... я Вам обещаю ящик СС/Сanadian Club/ - правда, сам никогда не пробовал, Русская "блондинка" - куда привычней.

[у "гвоздей" больше технических преимуществ для изготовления столешниц из плитки: лучшая агдезия с разными материалами, эластичность, прочность, водонепроницаемость. ]
1.Больше технических преимуществ. Каких?
2.Лучшая адхезия с разными материалами. С какими?
3.Эластичность. ??? Нам нужна жёсткость, а эластичность, только при нанесении/мы же не клеим резиновую обувь/извините/.
4. Прочность. Жизнь научила уважать и признавать материалы созданные настоящими инженерами и СССРовскми в том числе/ проц. 40 в мире это разработки Советских строительных НИИ -ов/.
5.Водонепроницаемость. Существующие смеси и мастики обладают этим термином в достатке.
What do we want, what do we need. - Что мы хотим и ,что нам в действительности нужно.

С уважением,Юрий.
PS. Ни в коем случае, не хочу втягивать Вас в дискуссию.
Плитку можно клеить на смолу/битум No 4/, на силикон, на ПВА, на лак, на ... в 1985 просил наших немцев переселенцев привезти хоть чуть-чуть fliesenkleber - привезли... тряслись больше чем от порнухи.
Создал свой клей/мелуза- 50проц. цемент-25проц. финский клей/обoйный/-25проц./. Последний вариант держит плитку уже 19 лет - полёт нормальный. Да - мелуза это порошок/пыль/ от известняка -ракушечника.
Qseft
19 окт. 2005
01:12:07
1.Больше технических преимуществ. Каких?

- я их перечислил, основные
2.Лучшая адхезия с разными материалами. С какими?
* фанеры с самой плиткой, т к Атлас, например, не очень с фанерой дружит.
3.Эластичность. ??? Нам нужна жёсткость, а эластичность, только при нанесении/мы же не клеим резиновую обувь/извините/.
* Плитка - жесткий мателиал как и клеевые смеси для нее, по сравнению с той же самой фанерой или тому подобное материалы, служащие основой. Фанера может деформироваться под влиянием влаги, температуры или просто приложенного усилия, а приточный клей в таких ситуациях не всегда окажется достаточно эластичным, как жидкие гвозди, и может потерять контакт с основанием. Эластичность ЖГ после засыхания в пределах разумного и выше даже специальной клеевой смеси для теплых полов, пример с обувью здесь не к месту.
4. Прочность. Жизнь научила уважать и признавать материалы созданные настоящими инженерами и СССРовскми в том числе/ проц. 40 в мире это разработки Советских строительных НИИ -ов/.
* По поводу прочночти: есть универсальные ЖГ для мрамора, керамики, бетона и т д. СССР- это прошлое, новые технологии практичнее в большинстве случаев.
5.Водонепроницаемость. Существующие смеси и мастики обладают этим термином в достатке.
* верно


По поводу профи (коих в РФ около 5% от всех строителей): они пользуются ЖГ в таких случаях.


dols
(Москва)
19 окт. 2005
02:08:19
Елена, ну уж за 5 месяцев-то плитку можно было на столешницу положить любым из перечисленных способов.

А вообще я на жидкие гвозди клал + затирка силиконовая. Сетки, смеси, плиты -- это все для Канады может и актуально, но для собственного дома это все равно что спецвеник отдельно для окурков, а отдельно для пепла.

Нисколько не хочу принизить профессионализм Yuri Litvichko, но надо знать меру... С жидкими гвоздями там работы на 2 часа.

Yuri Litvichko
(Canada)
19 окт. 2005
08:59:29
Доброго времени суток.
Для Qseft.
Не буду с Вами спорить по поводу фанеры и дружбы сухих смесей с ней. "Атлас"/если не ошибаюсь, Польский продукт/ не есть выход. Существуют более серьёзные марки.
Использование ЖГ для облицовки будет решаться Вами и только Вами если Вы...
- владелец строительной /облицовочной/компании.
- заказчик
- мастер-профессионал/исполнитель/, которому доверяют вышеперечисленные.
У меня только один вопрос. ЖГ, который Вы упомянули, используется только для специфических объектов/не индивидуального строительства/? и... выпущен ли этот материал специально только для работы с плиткой и её аналогами ?и ... предлагается ли этот материал официальными дилерами/продающие плитку,клея,затирки, пропитки и пр./? Получилось аж три. Если последние два - положительные, то это новейший продукт и ничего другого не остаётся, как забрать свои слова обратно[[Если Вы убеждены что жидкие гвозди самое то - используйте.Профессионалы этого не делают. ]]
и попросить извинения у 5% профессионалов РФ и проигнорировать всё, что было рекомендовано выше.
Всё это - без малейшей дозы иронии.

Для dols.
[но надо знать меру... ]
Здесь не могу с Вами не согласиться, если Вы имеете в виду последнюю часть моего собщения.
Имелось в виду боязнь таможенников при осмотре и... тряслись от страха больше, если бы
провозили специфическое видео. А насчёт CC, ГосСтроя и пр. - не обращайте внимания. А если слишком уж разросшуюся ветку сообщений то... опираюсь на факты/ссылки- кстати,ни одной Канадской/ отвечая на то,что знаю.
[но для собственного дома это все равно что спецвеник отдельно для окурков, а отдельно для пепла. ]
А вот здесь, в самую точку. Делаяя капремонт у себя дома, "случайно" задел один из сланцев/натур. камень / которрым облицован низ камина и который был установлен на... краску???. на ту, которой были покрашены стены - видимо, предыдущим хозяином/вернее им заказанным/. В наличие ничего клеющего не было/всё на работе/ только кислотный силикон,а время поджимало. Всё нормально. Но этого, никому и никогда, советовать не буду. Если будет возможность, обязательно выложу фото/которые уже сделаны дизайнером одной из компаний для своих клиентов/.
С уважением,Юрий.





Елена
(Моск. область)
19 окт. 2005
16:02:21
2dols:
> Елена, ну уж за 5 месяцев-то плитку можно было на столешницу положить любым из перечисленных способов.>
Эх, как же Вы глубоко и бесконечно правы!:-) Но дело-то в том, что, к сожалению, я - перфекционист. Это сильно осложняет мне жизнь, но... как говорится, "что выросло, то выросло":-).
Поэтому я не могу просто взять, и положить кафель одним из указанных способов, пока не убежусь (убедюсь?), что он самый лучший. Меня не устроит, что плитка продержится 2-3 года, мне надо - чтобы на века.:-) Мне не нужна просто хорошая мебель, мне надо, чтобы она полностью соответствовала тому, как я себе представляю кухню. Мне не нужна любая работоспособная техника, мне надо, чтобы она работала безотказно, была высокофункциональной и радовала глаз (мой и моей немногочисленной семьи). Ну, не буду Вас больше утомлять, думаю, Вы и так уже все поняли...:-)))

Так что к ремонту я еще и не приступала:-) - оказалось, что денег на то, чтобы получилось, что хочется (или близко к тому), пока не хватает. Thank you for patience!


Елена
(Моск. область)
19 окт. 2005
16:03:42
2Yuri Litvichko:
Юрий, очень буду ждать Ваших фотографий (предыдущая фотосессия оказалась просто бесценной)! Заранее огромное спасибо!!!

ao
(Москва)
19 окт. 2005
17:17:54
2Yuri Litvichko:
Подскажите, пож-ста, какой толщины желательно использовать ЦСП для столешницы кухни? Имеется в продаже 10,12,16,24,36 мм. Необходимо ли закрывать стык 2х листов другим слоем?
Спасибо

Qseft
20 окт. 2005
01:49:04
Не буду с Вами спорить по поводу фанеры и дружбы сухих смесей с ней. "Атлас"/если не ошибаюсь, Польский продукт/ не есть выход. Существуют более серьёзные марки.
Использование ЖГ для облицовки будет решаться Вами и только Вами если Вы...
- владелец строительной /облицовочной/компании.
- заказчик
- мастер-профессионал/исполнитель/, которому доверяют вышеперечисленные.
У меня только один вопрос. ЖГ, который Вы упомянули, используется только для специфических объектов/не индивидуального строительства/? и... выпущен ли этот материал специально только для работы с плиткой и её аналогами ?и ... предлагается ли этот материал официальными дилерами/продающие плитку,клея,затирки, пропитки и пр./? Получилось аж три. Если последние два - положительные, то это новейший продукт и ничего другого не остаётся, как забрать свои слова обратно[[Если Вы убеждены что жидкие гвозди самое то - используйте.Профессионалы этого не делают. ]]
и попросить извинения у 5% профессионалов РФ и проигнорировать всё, что было рекомендовано выше.
Всё это - без малейшей дозы иронии.


Да я и не спорю, всего лишь нужно было мнение насчет ЖГ.
Сейчас в продаже существуют спец ЖГ, которые подходят для бетона, плитки, кирпича и подобных, причем указано, на каких материалах агдезии нет, указана также рабочая температура (от каких не помню но до + 70 по цельсию).
Один делает плитку, другой делает клей для нее,третий - инструмент.. итак понятно, что клей для плитки и только для нее, инструмент тоже. Дилеры плитки рекомендуют для крепления клей для плитки, что логично. Если, например, дилеры BMW рекомендуют масло для моторов Castrol, это не значит, что на масле Shell мотор загнеться. Обычная экономическая кооперация.
ЖГ (те что для мрамора, бетона, плитки) применять во всех случаях нецелесообразно, а только в тех случаях, где нужна особая прочность и надежность склеивания. обосновывается это обычно характеристиками основания: на бетонный пол пойдет обычный клей на цементной основе, а на фанеру лучше будет ЖГ.


Кстати ни Атлас, ни Мопей, одни из лучших продуктов, не держут так хорошо плитку на фанере, гипсоволокне, как ЖГ.
Наблюдения из личного опыта строителей, не претендующие на какие-то официальные заявления и тп.

Елена, я тоже перфекционист и все на века люблю сделать и забыть, что действительно сильно часто осложняет поставленные задачи в ремонте квартиры например ( частыми спорами со строителями в частности). Поэтому я выбрал для столешницы спец ЖГ, хотя основание у меня не фанера, а металлоконструкция + гипсоволокно, но это не рекомендация вам моя. Скоро выложу фотки своего творения, до окончания осталась около недели.
Yuri Litvichko
(Canada)
20 окт. 2005
08:08:42
Для Елены.
Лена, благодарю Вас за повторный комплимент. Но это совсем не про столешницы. Просто решился наконец-то избавиться от ковролина и сделать то, к чему душа лежала - это общая комната/зал то бишь/
облицованный/пол/ материалом, с работой с которым чувствуешь себя человеком. И совсем небольшая прихожая,дизайн которой, решено воплотить в один из show home/площадь предполагаемого воплощения где-то 100м2/ как главный вход, вход с гаража и нечто похожее у камина.
Фотографии были сделаны представителем,один из которых участвует в проекте ,с моего разрешения/по- русски... на халяву/ поскольку исполнение будет нашим. Но , чтобы перестраховаться, завтра пощёлкаю фотиком сам/увы,уже стоят кое-какие диванчики и столики/ и в конце этой недели,надеюсь, смогу выставить фото.
Вопрос. Они/фотки/ нужны Вам именно на этой ветке или на Ваш e-mail?
Для ао.
Я бы выбрал ЦСП в 12мм. прикрученную саморезами на фанеру в 20мм. которая, в свою очередь, прикреплена к каркасу. Фанера должна быть склеена феноло-формальдегидами. Стыки фанеры лежат на перегородке-бруске закреплённым на каркасе от стены до лицевой стороны. Стыки фанеры не совпадают со стыками ЦСП. Шаг крепления ЦСП к фанере 15см. Сетка не нужна. Клей по выбору. Убеждён в надёжности жидких гвоздей но... извините, убеждённости в надёжности сухих смесей ,у меня больше.
С уважением, Юрий.
ao
(Москва)
20 окт. 2005
11:27:17
2Yuri Litvichko:
Юрий, можно ли обойтись без фанеры. У нас в семье крайне строгие нормы по экологичности материалов. Фанеру же с классом эмиссии Е-0 или даже Е-1 найти в Москве затруднительно.
Спасибо

Елена
(Моск. область)
20 окт. 2005
23:08:58
2Yuri Litvichko:
Юрий, насчет фотографий - как Вам удобнее. Единственное "но" может быть, это у меня почта - на яндексе, поэтому большие размеры файла может и не принять (обычно до 1 Мб). А так, мой адрес: emk237, а где находится, я уже написала.
Кстати, очень даже интересно посмотреть еще что-то помимо столешниц (их Вы уже нам показали достаточно, чтобы можно было выбрать даже такой привереде, как я:-)).

Yuri Litvichko
(Canada)
21 окт. 2005
06:52:53
Для ао.
По поводу фанеры, понял. А что если обратить внимание на...
http://www.sveza.ru/
Они как раз предлагают материал/фанеру/, в большей степени из берёзы с Е-1. Вы не расматривали,как альтернативу, ДСП и МДФ под ЦСП?
Если и это не подходит, тогда я бы остановился на ЦСП в один слой, с тощиной в 24мм.
Для Елены.
Понял. Будем посмотреть.
С уважением, Юрий.
ao
(Москва)
21 окт. 2005
12:10:26
2Yuri Litvichko:
Мне удобнее сделать только из ЦСП. Гарантированно экологично + минимизация компонентов + минимизация времени на доставку.
Единственно, лист ЦСП 24мм, 1250х2600 весит 120 кг. Придётся распускать на месте.
Каркас буду делать из металлического уголка 40мм. ЦСП крепить к каркасу болтами. Керамогранит на плиточный клей. Надеюсь получится надежно.
Спасибо

мамик_25
(г.С-Петербург)
21 окт. 2005
12:37:55
2Yuri Litvichko:
А можно и мне присоединиться, насчёт посмотреть? Люблю это дело, особенно, если посмотреть на работу Мастера:-)

Ксюша из
21 окт. 2005
16:14:28
Эксплуатирую наконец-то эту самую керамическо-плиточную столешницу моей мечты. Красиво, даже очень. Но швы через месяц уже изгвазданы, отмываются плохо, несмотря на добавку к затирке и защиту (Kiilto). Все это подвигает меня к мысли отковырять цементную затирку и заменить ее эпоксидной. Но будет ли от этого щастье? Щастье - это когда швы гладкие, прочные и хорошо отмывающиеся.
Елена
(Моск. область)
21 окт. 2005
23:36:54
2ao:
Вы керамогранит уже выбрали? Можете назвать марку и чуть-чуть рассказать (размер, цвет, фактура)?

2Ксюша из:
А где же Ваши фотографии? Нам ведь не только зарубежный опыт интересен, но и отечественный:-)


Yuri Litvichko
(Canada)
22 окт. 2005
06:57:15
Доброго времени суток.
Это вход. Узкие полоски - травертин. Пошире - слоистый сланец. Порог - чёрный керамограниткартинка
Yuri Litvichko
(Canada)
22 окт. 2005
06:59:13
Вид из комнаты. Соблюдение швов не планировалоськартинка
Yuri Litvichko
(Canada)
22 окт. 2005
07:00:29
С другой стороны.картинка
Yuri Litvichko
(Canada)
22 окт. 2005
07:03:48
Злополучная плита - чёрный сланец на силиконе, впоследствии прижатый клеем с двух сторон и затиркой .картинка
Yuri Litvichko
(Canada)
22 окт. 2005
07:05:16
Вид в "лоб" камина.картинка
Yuri Litvichko
(Canada)
22 окт. 2005
07:06:25
Вид "с высока"картинка
Yuri Litvichko
(Canada)
22 окт. 2005
07:07:43
... и с другой стороны.картинка
Yuri Litvichko
(Canada)
22 окт. 2005
07:10:29
Переход из общей комнаты в столовую. Плинтуса из того-же. Плитка по проще - керамика/белая глина/.картинка
Yuri Litvichko
(Canada)
22 окт. 2005
07:12:32
Вид из общей комнаты в столовую.картинка
Yuri Litvichko
(Canada)
22 окт. 2005
07:15:35
Две ниши вырезаны в стене. Первая фаза ремонта завершена. На очереди - столешница и переоблицовка кухни.картинка
Yuri Litvichko
(Canada)
22 окт. 2005
07:17:55
Ну а дальше, несколько фрагментов, уже на работе.картинка
Yuri Litvichko
(Canada)
22 окт. 2005
07:20:23
То-же. Мозаика - Итальянская/metallissimo/. Швы - эпоксидка.картинка
Yuri Litvichko
(Canada)
22 окт. 2005
07:22:21
продолжение.картинка
Yuri Litvichko
(Canada)
22 окт. 2005
07:29:52
Для мамик_25.
А это, самостоятельные работы подмастерья, Марка-Дмитрия/сын/. Правда, пока что под контролем.картинка
Yuri Litvichko
(Canada)
22 окт. 2005
07:30:56
Вид со входа.картинка
Yuri Litvichko
(Canada)
22 окт. 2005
07:39:55
Фартук. Керамограниткартинка
Yuri Litvichko
(Canada)
22 окт. 2005
07:48:56
Через несколько дней, возможно, с десяток картинок приложу ещё.
С уважением, Юрий.
Lector
(Москва, Россия)
22 окт. 2005
13:18:33
2ao:

Делал столешницу из ЦСП 8мм в 4 слоя. Сначала стягивал все 4 листа струбциной, затем засверливался и скручивал обычными саморезами. Использовал импортную затирку для бассейнов. К сожалению не учёл вес будущей столешницы (до этого была обычная из МДФ) и не увеличил количество ножек, поскольку пол деревянный, в одном месте шкафчик просел приблизительно на 5 мм.картинка
Georgi61
(Россия)
22 окт. 2005
14:34:27
У меня сосед сделал откидной стол из керамогранита 30 х 30см. Основа 20 мм фанера .Сетка и на плиточный клей посадил. Он сказал, что есть керамогранит 40 х 40 и даже 60 х 60. Вот из них как раз можно хороший стол сделать - один шов будет еле заметный, если почти встык поставить.
Ксюша из
23 окт. 2005
14:54:10
2Елена:

Цифровика у меня нет, а пленочной мыльницей нормально снять не получается. Опыт на словах такой: влагостойкая фанера 21 мм, плитка клеится на силикон (силикон не экономили). Потом защита плитки от затирки и затирка Kiilto с упрочнителем и далее защититная пропитка шва. Но не фонтан эта пропитка, все равно швы путем не отмываются.

Yuri Litvichko
(Canada)
23 окт. 2005
19:10:00
... фартук.Ккерамогранит...
Это то же. Затирка - пропитка - силикон на стыкахкартинка
Yuri Litvichko
(Canada)
23 окт. 2005
19:12:21
Столешница в ванной. Сланец. Сухая смесь. Фанера 25мм. Пропитка-лак.картинка
Yuri Litvichko
(Canada)
23 окт. 2005
19:16:55
Столешница. Известняк.картинка
Yuri Litvichko
(Canada)
23 окт. 2005
19:18:47
Фартук. Столешница - граниткартинка
Yuri Litvichko
(Canada)
23 окт. 2005
19:25:12
Кухня.Фартук. И такие бывают. Внутри,ромбиком, ручной работы плитка/Испания/, а всё остальное - травертин нарезанный/20mmx20mm./ из плит 60мм.х60мм.
картинка
Yuri Litvichko
(Canada)
23 окт. 2005
19:26:20
То же.картинка
Yuri Litvichko
(Canada)
23 окт. 2005
19:28:54
Такая мозаика может быть использована и для кухни.картинка
Yuri Litvichko
(Canada)
23 окт. 2005
19:31:38
Фартук. Заказчик захотел кленовый листочек.картинка
Yuri Litvichko
(Canada)
23 окт. 2005
19:40:32
Для Елены и мамик_25/ и возможно для кого-нибуть ещё/.

Касаемо ванных комнат, прихожих, каминов и пр. то лучше уж, на мой взгляд, разместить картинки в теме по санузлу.
С уважением, Юрий.
Ксюша из
23 окт. 2005
21:35:57
2Yuri Litvichko:

Юрий, расскажите, пожалуйста, какие сложности могут возникнуть при работе с эпоксидной затиркой. И будут ли эпоксидные швы гладкими?

Елена
(Моск. область)
23 окт. 2005
22:42:03
2Yuri Litvichko:
Юрий, спасибо за фотографии! Очень понравился в Вашем доме пол из травертина и сланца у входа - и по цветовому сочетанию, и по нестандартной укладке.
А что, у Вас там натуральный камень так дешев, что Вы его запросто на пол "бросаете":-) (все-таки, пыли-грязи не избежать, не трудно ли его отчищать будет)?
То же самое, удивило применение травертина на кухне: он ведь близкий родственник мрамора, как он будет реагировать с агрессивной средой кухни?

Еще интересное решение в кухне, где фартук из коричневой плитки, и все это - в нише... Ну, и в ванных столешницы, как всегда в Ваших работах, на высоте. (А что значит - "пропитка лак"? Вы швы лаком покрывали?)
В общем, есть чему поучиться. С удовольствием будем смотреть еще. Если считаете, что другие фото надо в тему о санузле, то нет проблем, я думаю, мы (т.е. интересующиеся) найдем их и там...:-)

2Lector:
У Вас очень аккуратно и симпатично получилось! У меня такой же угол планируется, только техника немного по-другому будет расположена.
Ну, и как всякий удачный опыт, Ваш тоже вызывает уточняющие вопросы:-): в итоге, какая у Вас ширина плитки по края получилась - 40 мм?
Правильно я понимаю, что у Вас обычная пластиковая раскладка под плитку на внешнем и внутреннем углах? А плитка какая, керамогранит или обычная? Сколько уже пользуете? Сколов нет?
Ксюша жалуется на швы (да, чувствую, это будет самое "больное" место). А как у Вас швы, сильно пачкаются? Затирка для бассейнов - эпоксидная?

мамик_25
(г.С-Петербург)
24 окт. 2005
00:27:50
2Yuri Litvichko:

Спасибо большое! Очень впечатляет!!! Меня тоже, как и Ксюшу из интересует вопрос по эпоксидным затиркам.
Хороший помощник у Вас вырос. Похоже он Вас уже догоняет в мастерстве:-)

Lector
(Москва, Россия)
24 окт. 2005
17:40:33
2Елена:

Да, использовал обычную пластиковую раскладку, плитка по краю 40 мм, край плитки заходит под раскладку на 2 мм. Плитка керамическая, итальянская 10х10 см, матовая с неровной поверхностью, рисунок такой, что сколы, даже если они и есть, найти затруднительно. Затирка не эпоксидная. Швы со временем темнеют, но немогу сказать, что они пачкаются (грязь вымывается хорошо), возможно, эпоксидная затирка темнеть не будет. В любом случае, лучше использовать как можно более тёмную затирку. Пользуюсь 2 года и очень доволен. Такой же плиткой выложен и подоконник. На мой взгляд, получилось достаточно практично и смотрится неплохо.
Yuri Litvichko
(Canada)
24 окт. 2005
21:41:27
Для Ксюши из... и мамик_25.
Сложности могут возникнуть если...
-Вы проигнорируете рекомендации производителя
-Прозеваете момент удаления/печальный свой опыт приводить не буду... шуршали до полуночи металлическими щётками и различными растворителями/.
Да, швы должны быть почти гладкими.
Для Елены.
[что Вы его запросто на пол "бросаете":-) ]
Нет не дешев. Я, как контрактор, имею скидку в 40%.
[...не трудно ли его отчищать будет)? ]
Нет, не трудно. Камень и швы защищены.
[...он ведь близкий родственник мрамора, как он будет реагировать с агрессивной средой кухни? ]
Травертин очень близкий "родственник" известняку/lime stone/, только с несколько большей плотностью.
А агрессивную среду мы сами создаём, применяя очень сильные моющие средства. Травертин, как правило, полированный и не так просто проникнуть в его "нутро".
[(А что значит - "пропитка лак"? Вы швы лаком покрывали?) ]
http://www.mastergrad.com/ubb_new/forum.php?show_id=301488&date_lo=72BG12:
С уважением, Юрий
Ксюша из
24 окт. 2005
22:20:06
2Yuri Litvichko:

Спасибо за ответ! А как не прозевать момент удаления? Я, честно говоря, и с упрочненной затиркой чуть не прозевала - из-за упрочнителя затирка быстрее сохнет и хуже оттирается.
Yuri Litvichko
(Canada)
24 окт. 2005
23:05:58
Для Ксюши из...
У каждого производителя свои "заморочки".Если на упаковке/ёмкости/ нет точных инструкций периода схватывания то... ждите времени,когда удаление лишней эпоксидной затирки с поверхности плитки не будет тревожить заполненные швы.
С уважением, Юрий.
Елена
(Моск. область)
25 окт. 2005
00:06:51
2Yuri Litvichko:
Юрий, спасибо за ответы и за ссылку: тема о пропитке тоже оказалась для меня интересной (как же я ее проглядела?:-))

2Lector:
Спасибо, теперь все ясно!

Ксюша из
25 окт. 2005
22:44:21
2Yuri Litvichko:

Ох нелегкая это работа... Но попробую. Спасибо Вам за советы!