Уважаемый посетитель! Вы находитесь в архиве старого форума сайта mastergrad.com

Клей для кафельной плитки на асбоцементной стене

Правша
1 июня 2005
06:08:55
Уверен, что вопрос уже задавался, да поиск не работает.
Имеется санузел со стенами из асбоцементных сдвоенных плит.Толщина плиты - 1см. Стены дрожат при открывании двери. Конструкция та еще.
Лет 7 тому назад положил кафельную плитку на какой-то отечественный клей. Смазывал примерно по 1 чайной ложке по углам плитки и прилеивал к стене. Все бы ничего, но вот клей от старости и вибрации стал разрушаться, и плитка отошла от стены.
Нужна подсказка - чем клеить плитку. Обычный клей на цементной основе использовать на хлипкой стене не хочется - уж очень большой вес. Может, жидкие гвозди в тюбике?
Опять же неясно, не поломает ли клей плитку при высыхании. Что можно использовать для приклеивания плитки к такой стене? Санузел совмещенный, клеить надо везде, и вокруг ванны тоже. Зазоры между плиткой затру польской затиркой.
Правша
2 июня 2005
03:28:25
Никто не пробовал?
И поиск не работает...
Sergey T
2 июня 2005
03:37:43
Для начала, нужно усилить стенку - иначе проблема останется.
BV
(Москва)
2 июня 2005
11:44:15
1) стены укрепить насколько возможно:
прегородка - ванная туалет и другие стены - просверлить отверстия и задуть точечно немного пены монтажной - ВНИМАНИЕ - ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ДЕРЕВЯННЫМИ РАСПОРКАМИ, ЧТОБЫ НЕ РАСПЕРЛО СТЕНЫ. Можно не пену, а клей плиточный через шприц (использованную тубу от герметика)
2) хорошо подготовить поверхность плит - ободрать отслаивающуюся краску - ЛШМ самой грубой шкуркой, болгаркой с жесткой щеткой и тд
3)Использовать хороший плиточный клей эластичный после застывания (тот который можно применять для теплого пола) - обычно в названии FLEX.

Может кто посоветует конкретные названия клея?
Правша
3 июня 2005
06:29:57
Спасибо за советы по укреплению стены. К сожалению, дрожит весь пакет, и вливанием монтажной пены дела не поправить.

2BV
Плиточный эластичный клей тоже приготовлен на цементной основе? Мне не хочется применять традиционную технологию с нанесением клея на стену с помощью гребенки.

Может кто-то приклеивал плитку четырьмя каплями по углам? Какой клей вы использовали?
BV
(Москва)
3 июня 2005
13:34:17
2Правша:
А под плиткой будем разводить колонии грибка на продажу? :-)))

Ну если уж очень хочется:
- силиконовый КЛЕЙ-герметик
- жидкие гвозди
- кусочки жесткого пенопласта и на них каплю растворителя

Что тогда будет использовано в качестве затирки?

Правша
4 июня 2005
03:06:06
2BV
Я уже клеил так плитку (см. первый пост).
Мы были изумлены, когда вселились - часть санузла была побелена поверх чего-то коричневато-липкого (возможно, олифа). Оставшаяся часть была обклеена тонким линолеумом. Естественно, все это мы отодрали, отскоблили и отмыли до исходной поверхности - серая рифленая плита. Поклеили самоклеющиеся обои и так жили около года.
Плитку клеил с применением пластиковых крестиков толщиной 2мм. Швы затирал польской затиркой Atlas, кажется. Продержалась 7 лет. Когда стала отваливаться, грибка под ней не оказалось.
Спасибо за идею про жидкие гвозди (см. первый пост).
С пенопластом экспериментировал в 70х, когда ничего нельзя было купить. Итоги плачевны - сохнет плохо, а как высохнет - теряет платичность.

2All
По-прежнему вопрос к профессионалам - неужели нет иного способа, кроме как плиточный клей на цементной основе, продающийся на всех строительных рынках Москвы в упаковке 25 кг? Столько новых строительных матералов и технологий, так неужели ничего нового с плиткой не придумали?
Yuri Litvichko
(Canada)
4 июня 2005
06:34:26
Доброго время суток.
Для Правши/a/.
[Имеется санузел со стенами из асбоцементных сдвоенных плит].
Вы уверены в надёжном креплении двух слоёв плит между собой?
[Опять же неясно, не поломает ли клей плитку при высыхании].
Нет, современные плиточные клея не "стягивают" плитку во время высыхания. Плиточный клей производится под плитку а не наоборот/правда ,следует заметить, что выбор плиточного клея под разного вида и назначения плитки ,надо аргументировать/.Конечно, халтурную плитку стоит проигнорировать.
[неужели нет иного способа, кроме как плиточный клей на цементной основе...так неужели ничего нового с плиткой не придумали?]
Пока, придумывать что-то новое ,нет необходимости.
Я бы сделал следующее. Мелкозубчатой /2мм.-3мм./ гребёнкой наносится плиточный клей по всей поверхности стены с последующим покрытием обычной мешковины или каким - либо аналогом на нанесённый клей. Обратной стороной гребёнки/без зубьев/ выдавленный клей выравнивается и одновременно покрывает мешковину. Через 24 часа Ваши стены/a/ готовы для облицовки.
Клей, я бы порекомендовал со словом flex. Например - Flexkleber или его Итальянскиe "коллеги".
Поверхность сложная - экономить не стоит.
Как наносить клей?
Тщательно /дважды - пауза 3-5мин./перемешанный клей/миксером только/ Вы наносите на плитку. Во избежания выхода клея через швы, уместно будет убрать, где-то 5мм.-10мм., клей с каждой стороны /края/плитки.
Стыки плитки с полом,ванной, потолком, наличниками и пр. можно заполнить затиркой, половина которой убирается через мин. 20-30 и после полного высыхания наносите желаемый силикон.

С уважением, Юрий.

Правша
4 июня 2005
10:31:06
Для Yuri Litvichko
Спасибо за обстоятельный ответ.
> > Вы уверены в надёжном креплении двух слоёв плит между собой?
Стены собраны из двух асбоцементных листов, между которыми проложены по периметру и по середине деревянные бруски толщиной 2 см. Полученный пакет толщиной 4 см скреплен в заводских условиях алюминиевыми заклепками заподлицо.
Поверхность асбоцементной плиты имеет рифление вертикальными линиями с горизонтальным шагом 1 мм и глубиной < 0.5мм.
Поверхность идеально ровная (но не гладкая). Мне показалось, что Ваш совет с мешковиной пригоден для выравнивания поверхости. Возможно, я не вполне ясно описал ситуацию, и хотелось бы узнать Ваше мнение с учетом новых данных.

2All
Буду благодарен за различные мнения, как приклеить плитку с минимальной весовой нагрузкой на такие стены. Спасибо.
slawa76
(Магнитка)
4 июня 2005
11:37:17
Я, в свое время, на кухне и в ванной клеил плитку на смолу (гудрон), применяемую при заливке крыш рубероидом.
Дома на электрической плите в железном старом заварочном чайнике растапливал ее кусочки и крестом наливал на плитку, затем устанавливал ее на стену. Между плитками вместо крестиков использовал отрезки алюминиевого уголка толщиной стенки 3 мм, шириной 3-4 м. Уголки с помощью пластилина устанавливал на предыдущую плитку и последующую устанавливал на них, после установки нескольких плиток, и остывания этой, снимал уголки и переставлял на вновь утановленную. Так с помощью 6 уголков обеспечивался непрерывный процесс.
6 лет уже стены стоят - полет нормальный. В качестве затирки использовал гипс с ПВА, т.к. у нас в то время затирок еще не было
Serg
(Самара, Россия)
4 июня 2005
22:49:10
2Правша:

> Столько новых строительных матералов и технологий, так неужели ничего нового с плиткой не придумали?

Почему нет - все есть.
Вам на www.shpaklevka.ru - кое-что из их ассортимента я сам пробовал - результат соответствует заявлениям. Так что если не жалко платить за качество - рекомендую.

С уважением, Сергей
Yuri Litvichko
(Canada)
5 июня 2005
07:35:47
Для Правша.
Мешковина предпологается с целью создания жёсткости всей площади под облицовку, нe для выравнивания. Если есть швы в стыках панелей, то они будут покрыты.Гидроизоляцию не плохо бы предусмотреть, в том случае если вентиляция в СУ желает быть лучше.
Вы обеспокоены нагрузкой на стены. Понятно. Тогда вопрос.Толщина плитки? Это керам. плитка или керамогранит или травертин или мрамор или известняк или... извините, что пудрю мозги. 25кг. плиточного клея на весь Ваш СУ, на мой взгляд, не приведёт к колапсу.
Выберети плитку с толщиной в 8мм./скажем 20-15 или 30-20/ вместо 10мм.
Если есть любая возможность использовать плиточный клей/сухая смесь/ вместо плиточного клея готового к применению/мастика/ то и используйте. По статистике, по опыту,по тестам - сухая смесь на много превосходит мастику. По всем компонентам, за исключения одного - удобства/всё готово/ и комфорта нанесения.
По роду своей профессиональной деятельности довольно часто приходится сталкиваться с вибрациями гипсокартона и цементо содержащих плит на стенах в душевых и ванных комнат, допущенных другими контракторами по халатности и раздолбайству т.е. всегда/почти/ проблема ликвидаций ложится на наши плечи. Где возможно мы укрепляем дополнительными саморезами/правда, речь идёт о деревокаркасном строительстве/ и ТОЛЬКО плиточным клеем/сухая смесь/. Как мне показалось, нечто /относительно, конечно/похожее наблюдается и в Вашем случае.
С уважением, Юрий.
Mark's Tile and Design Ltd. Calgary,Canada.
PS. Вышеописаное не означает что, использование мастик НЕ правильно. Используем, и еще как - аж шуба заворачивается, но в местах где влажность удовлетворительна или мала.
Правша
5 июня 2005
08:13:32
2 slawa76
Наверное, гудрон идеален для такой работы, но уж очень не хочется связываться с пожароопасной, дымящейся, вонючей и горячей смолой.
Нет ли чего-нибудь подобного по пластичности, но не требующего нагрева?

2 Serg
Спасибо за ссылку на интересный и полезный сайт. При расходе клея 2-3 кг/кв.м на стене 5кв.м будет дополнительно 10-15 кг нагрузки. Это то, чего я хочу избежать.

Я бы с удовольствием воспользовался чужим опытом по поклейке плитки на жидкие гвозди. Плинтусы и дверные наличники клеил неоднократно, и большого доверия к жидким гвоздям не имею.
Может есть какой-нибудь специальный плиточный клей, позволяющий клеить плитку на 4 точки, долговечный, пластичный после высыхания, устойчивый к вибрациям?
Правша
5 июня 2005
08:28:54
Для Yuri Litvichko
Плита цельная - 1 на стену, размером менее 2м в длину и 2.5 в высоту. Швов практически нет. Плитка была поклеена еще советских времен - 15х15см, очень мягкая (легко резалась когтем) красная керамика не более 4мм толщиной, тонкая глазурь под мрамор. По ряду причин (самая главная - я далеко от дома, и всю работу придется выполнять жене) желательно обклеить стены той же плиткой.

А какие мастики Вы посоветуете с учетом моей специфической ситуации?
Заранее спасибо.
Yuri Litvichko
(Canada)
5 июня 2005
09:05:11
Для Правша.
Понятно. До боли знакомая каждому плитка.
Боюсь, что мастика не решит проблему дрожания Ваших стен.
Мастика? Используйте от любого немецкого производителя или другим,заслуживающим внимание, продуктом. Работал в Европе чаще с немецкими, редко с "Итальянцем"- Mapei.
Но а Североамериканские - ни к чему. Не хуже-не лучше.
С уважением,Юрий.
Правша
7 июня 2005
06:03:32
Для Yuri Litvichko

<<До боли знакомая каждому плитка.> >
У этой плитки есть одно важное достоинство - она легкая.

<<Боюсь, что мастика не решит проблему дрожания Ваших стен.> >
Это точно. Чтобы стены перестали дрожать, их просто надо заменить. Проблема в габаритах - стенку даже в полкирпича негде положить.

Спасибо за рекомендации по мастике. Надеюсь, плитка на эдакой дрожащей стене провисит еще лет 5-7. А там, глядишь, появится какая-нибудь технология тонких недрожащих стен.

С уважением.
Serg
(Самара, Россия)
7 июня 2005
11:01:03
2Правша:

> Проблема в габаритах - стенку даже в полкирпича негде положить.

А 20мм свободных есть?

С уважением, Сергей
ASDF
(Подольск)
7 июня 2005
12:52:40
У меня санузел такой же хлипкой конструкции. После долгих размышлений решил клеить плитку на акриловый плиточный клей (пока одну стену только уложил, так что отвалится/нет говорить рано). Он, конечно, дороже цементных смесей, но после высыхания вроде бы достаточно эластичен. Ну а в качестве общеукрепляющих мер задул под шиферные стены монтажную пену. Помогло только там, где параллельно шиферной идет бетонная стена (на расстоянии 5-7 сантиметров), лить пену между двух шиферных листов - напрасный расход. Ну и прикрутил шифер саморезами к деревянному каркасу, заводские заклепки чего-то мне надежным не показались, да и слишком редко стоят. Тоже эффект не большой, но есть.
Правша
8 июня 2005
08:49:54
Для Serg
<<А 20мм свободных есть?> >
Изнутри 20 мм есть только у одной стены. Три другие упираются в чугунную ванну.
Снаружи практически все стены снаружи ограничены либо выступами других стен (санузел встроен достаточно странно), либо кухонной мебелью, либо дверным проемом.
То есть, если идея стоящая, то можно извернуться и найти эти 20мм.
Вы меня заинтриговали. Не поделитесь ли своими соображениями?

Для ASDF.
Я со своим обошелся круче. Убрал разделительную перегородку, дурацкую крышу и идиотскую кирпичную надстройку от крыши санузла до потолка, убрал часть задней стенки (ту, что параллельна капитальной), заделал вторую дверь в санузел, нарастил стенки "из того же материала" до потолка, оставшиеся три с половиной стены прикрепил шурупами к бетонной капитальной стене, перенес полотенцесушитель из середины санузла на левую стенку. Результат - на голову больше не сыпется песок, оставленный рабочими на крыше санузла; удалось наладить вентилляцию, забитую раствором; санузел стал совмещенным, но зато там теперь помещается стиральная машина. На большее меня не хватило.
Serg
(Самара, Россия)
8 июня 2005
11:27:24
2Правша:

Да ничего запредельного - просто нашить на стены слой листового материала, который добавит прочности. Если бы, скажем, обшить эту кабину внутри ЦСП, то колебания стен уменьшились бы значительно. И можно было бы плитку положить без проблем.

С уважением, Сергей
BV
(Москва)
8 июня 2005
11:42:21
2Правша:

<<Поклеили самоклеющиеся обои и так жили около года. > >
Как повели себя такие обои в течение года? Отваливались?
Расскажите?
Правша
9 июня 2005
08:50:21
2 BV
Мы использовали советскую пленку. Она раза в полтора-два толще современных. Клеили встык. Углы проходили с переходом на другую стену не более 1-2 см, затем следующее полотнище клеили внахлест от угла. Нижние края пропустили между ванной и стеной и там кое-как прилепили к стене.
Проблем оказалось две:
1. Не удалось загерметизировать щели между ванной и стенкой (пленкой).
2. Пленка за год покрылась известковым налетом и стала выглядеть неопрятно. То, что можно счистить с плитки, с пленки удалить очень сложно, как механическими, так и химическими средствами.
Когда отдирали, пришлось попотеть - пленка держалась насмерть и не желала отдавать ни пяди стены. Ни грибка, ни сырости нод пленкой не обнаружилось.

2 Serg
<<обшить эту кабину внутри ЦСП> >
Это было бы здорово. Но все упирается в неописуемую конструкцию кабины. Просто обшить не получится - надо крепить обшивку к потолку и полу, а уже к ней прикрутить имеющиеся стены. То есть, проще все сломать, и поставить каркас, а на него навесить не знаю что, но не гипсокартон.
Прошу прощения, что не могу внятно описать это чудо сантехнической мысли. Мне проще понять, как построили пирамиды, чем сообразить, как и чем эти кабины поднимали на высоту 16-го этажа, и почему этот карточный домик с железобетонным поддоном и чугунной ванной, раковиной и унитазом не развалился при подъеме. И какой умник догадался закладывать кладкой по всему периметру в полкирпича 25 см проем между крышей кабины и потолком.

2 All
С уважением и благодарностью.
Правша