Уважаемый посетитель! Вы находитесь в архиве старого форума сайта mastergrad.com

Лазерный уровень: конкретное применение или мифы и реальность.

ilart
9 март 2004
21:25:11
Искал в форуме темы по лазерным уровням/нивелирам, читал, все равно ничего не понял :) и потому вопрос.
Собрался приобретать это чудо измерительного строительного инструмента, в принципе готов потратить на него 100-150 баксов. Для чего собственно нужен.
Летом будет строится небольшой летний домик/кухня, каркасный с фундаментом на жб блоках. И вот чтобы сделать нижнюю обвязку четко горизонтальную и была мысль приобрести лазерник, ибо обычным уровнем вопрос затруднительно решить (теже стенли только 2 м длиной видел, не больше). Дальнейшее применение лазерника по мысли - класть ровно длинные лаги и все такое прочее.
Скажите, поможет ли мне в данных вопросах лазерник или чем еще мне можно обойтись? И в каких вещах еще он мне сможет помочь.
Да, я еще плоховато понимаю его конструкцию, но мне кажется что из него на поверхности будет видна только маленькая красная точка. И что я по ней выставлю?!
Надеюсь на вашу помощь, чтоб не валялся лазерник дорогой игрушкой большого дяди :)
asp_new
(Москва)
9 март 2004
21:54:19
Ну раз по форуму искали, то наверное встречали тему: http://www.mastergrad.com/ubb_new/forum.php?show_id=201797&date_lo=30

А вообще очень рекомендую набрать в Рэмблере "уровень лазерный". Много полезного найдете и многие чайниковские вопросы снимутся. Я вот поискал и нашел, чтобы я взял и возможно к лету возьму; http://www.laserbuild.ru/category/46/67
С цифровым индикатором, класс! И точность офигенная.
Serg
(Самара, Россия)
9 март 2004
23:45:18
2ilart:

> Да, я еще плоховато понимаю его конструкцию, но мне кажется что из него на поверхности будет видна только маленькая красная точка. И что я по ней выставлю?!

Для этого и сделали ротационные лазерные уровни - они дают линию по периметру.

С уважением, Сергей
snim
(Москва)
10 март 2004
01:16:26
Одно из мнений можно прочитать здесь http://forum.vashdom.ru/message14435-1-11d.htm

Цифровой конечно хорошо, кто же спорит :-) Сам, как радиолюбитель, обажаю цифровые приборы. Однако и цены у них разнятся. Восемь тыщ, это Вам не 760 рэ. Оправдан ли такой? Для профи - ДА! Для любителя - ИМХО достаточнои лазерника с колбочкой.
tsn
(почти Москва)
10 март 2004
08:56:42
Думаю в вашем случае вполне можно обойтисть значительно более дешёвым и понятным агрегатом. Это водяной уровень (гидроуровень). Представляет собой шланг, оба конца которого заканчиваются прозрачными мензурками с делениями. Принцип работы - сообщающиеся сосуды. Стоит, думаю рублей 200-300.

Удачи.
Kluev
(Конаково)
10 март 2004
09:00:28
2 ilart
> > > Надеюсь на вашу помощь, чтоб не валялся лазерник дорогой игрушкой большого дяди :)
А почему не рассматриваете гидроуровень? Дешев и точен.
Kluev
(Конаково)
10 март 2004
11:16:29
Ну вот. Пока царапал, уважаемый tsn обогнал :)))
demand
10 март 2004
14:00:08
Гидроуровень рулит. Мне вообще непонятно как может лазерный уровень давать хорошую точность измерения на нескольких метрах. Ведь точность колбы у него не может быть выше чем у обычных уровней.

100-000
(Москва)
10 март 2004
14:58:29
Так все же что???
"...дорогая игрушка большого дяди" или Гидроуровень.
С чем работать?
Ldo
(Ремонт нельзя закончить,)
10 март 2004
15:57:28
Для возведения фундамента, да и собстенно дома - гидроуровня с отвесом будет более ччем достаточно.
demand
10 март 2004
16:06:30
ИМХО, для работы необходим такой измерительный инструмент:
- уровень 60см для работы в узких местах.
- дорогой хороший уровень 120 см для точных работ, установки дверей.
- гидроуровень длиной 10-15м (для стяжки, строительства дома)
- металлическая линейка 1м
- угольник 90, 45 град
- штангельциркуль
- двухметровая рейка (аллюминиевый профиль)
- малка
- разметочный циркуль
- рейсмас
Все металлические линейки размечаются не краской, а рельефными рисками.

Транспортир ни разу не понадобился


lessnik
(Санкт-Петербург)
10 март 2004
17:18:21
Лазерный уровень Torpedo Laser

Точность измерений: ± 3 мм на 10 м
Видимые лазерные излучатели: 2 x 635 нм
Класс лазера – 2
Рабочие температуры – от 0 до +40 СТехнические характеристики лазерного уровня Torpedo Laser
Точность ± 3 мм / 10 м
Диапазон работы 30 м (в зависимости от условий освещенности помещения)
Класс лазера 3A
Видимые лаз. излучатели 1 x 635 нм
Источник питания 2 x 1,5В АА
Время работы 30 часов
Диапазон температур 0 - 40°С
Лазерный уровень Stabila 70LJ/60 cm. позволяет переносить нивелирную высоту определенной точки на необходимое место. Удлиненная конструкция (60 см.) позволяет добиться максимальной точности.
С помощью лазерного уровня 70LJ можно измерять лестницы, керамические плитки, половые панели и покрытия. Также данный лазерный уровень служит для переноса линии наклона и выравнивания наклона пола.

Длина лазерных волн Точность Радиус действия Срок службы батареи Батареи
650 нм ±0.5 мм/м 40 м 16 ч 2 Х ААА


lessnik
(Санкт-Петербург)
10 март 2004
17:20:15
Вот ешё одна моделька Лазерный уровень Stabila 70L-P+L SET – удобный прибор с точечным принципом действия и нивелирной подставкой. Прибор идеален для работ в области горизонтального нивелирования.
Дополнительно обладает возможностью вертикального нивелирования при оклейке обоями, при укладке керамической плитки и облицовке стен.

Комплектация лазерного уровня Stabila 70L-P+L SET:

лазерные уровень 30 см.
нивелирная подставка
визирная пластина
лазерные очки
прицельное приспособление с метром
кейс
Длина лазерных волн Точность Радиус действия Срок службы батареи Батареи
650 нм ±0.5 мм/м 40 м 16 ч 2 Х ААА

demand
10 март 2004
17:31:19
Если бы мне пришлось выбирать между лазерным уровнем и просто хорошим обычным, я бы взял обычный. Например, Bahco или BMI. При длине 1-1.2м они как раз стоят около тысячи рублей.

Хотя бы потому, что по закону сохранения денег, при минимуме наворотов они сделают более качественный и эргономичный инструмент.
asp_new
(Москва)
10 март 2004
18:30:35
Даааа... Колективный разум - вещь. Пожалую надо купить что-то типа: http://www.laserbuild.ru/category/44/83 и гудроуровень метров на 15. А лазеры, пожалуй, от лукавого :) Не вижу в них очевидной пользы, мож не пользовал поэтому и не понимаю :)) И точность дешевых лазерных уровней типа 0,3мм/м мне кажется не очень хороша, вот 0,1 это да. А для выравнивания стен ротационные нужны.
demand на 100% прав в своих рассуждениях.
demand
10 март 2004
18:44:59
Только Kapro не надо покупать. Или выбирайте тщательнее. Я хотел купить, польстившись на марку и удобные навороты. Из первых двух оба оказались плохо выверенными уже на этапе проверки горизонтальной колбы. Плюнул и забыл про эту марку.
ilart
10 март 2004
20:42:10
Брррр, мужики, вы все запутали :).
Окей, для фундамента, каркаса я понимаю так, достаточно хорошего уровня 100-120 см и гидроуровня.
В таком случае для чего все таки нужны лазерные уровни бытого класса за 100 баксов?
Чем мне может помочь такая вещь?
ilart
10 март 2004
21:14:26
А вообще, как лазерным уровнем то пользоваться? :)
Ну вот ставлю я его по пузырьку горизонтально, в нескольких метрах от него получаю точку (или линию, если в том месте стоит некая запчасть для уровня) на вертикальной поверхности. Зная расстояние от нижней плоскости уровня до начала лазерного луча и вычтя это расстояние на конце луча, получаю нужный горизонт. Правильно мыслю?
100-000
(Москва)
10 март 2004
21:24:27
А я вот, сегодня с помощью гидроуровня делал разметку для потолка (ГКЛ) и вот у меня такая ерунда получается: ...на концах трубки колбы d=2,5 см, и вода в колбах имеет форму буквы "с" если повернуть на 90 град. против часовой стрелки, (центр вогнут) ПОЧЕМУ? очень не удобно по таким формам делать метки.
Вот и думаю может и стоит купить лазерный уровень за 30-60$.
asp_new
(Москва)
10 март 2004
21:43:56
Вот и я в толк не возьму как им реально пользоваться. Луч понятно идет на каком-то расстоянии от подошвы, значит на другом конце надо от финишной точки вниз отсчитатать такое же расстояние. Тут мне кажется загогулина в другом :)) Если одеть спецочки, то можно хорошо видеть лазерный луч, идущий вдоль поверхности. Вот это пожалуй и самое ценное, если сбоку смотреть, то по этношению к этому лучу все перекосы и видны будут. Ещё я так понимаю если использовать специальную приспособу, то можно развернуть луч в вертикальной или горизонтальной плоскости. Но в любом случае сам уровень первоначально надо очень точно ориентировать относительно горизонта. А вот это уже делается на уровне обычных пузырьков или у очень дорогих по цифровому индикатору. Точность, скажем 0,3-0,5мм/м, даст на 10м ошибку 3-5мм. Много это для фундамента и дома или нет? Мне кажется многовато. Для этого и есть уровни с точностью 0,1, да ещё платформы для точной установки относительно горизонта. Так что лично у меня больше вопросов, чем ответов. С другой стороны самый хорошим пузырьковый уровень тоже не хило ошибается - 0,5мм/м (см. например, по моей ссылке).
Может новоиспеченный владелец лазерного уровня snim что прояснит, как этой "дурой" пользоваться, если уже успел побаловаться с девайсом :))
Destroyer
(Москва)
11 март 2004
00:42:47
Лазерный бытовой уровень- это дорогая игрушка. Вот совмещенный с цифровым- это уже серьезно. И работы бывают не только заливка фундамента. Я сейчас доделываю ремонт, мне сейчас нужно выставить плоскость через три перехода вертикаль-горизонталь. Причем этих плоскостей еще нет физически, их нужно создать и состыковать с наибольшей точностью и желательно наименьшими затратами.
Serg
(Самара, Россия)
11 март 2004
00:50:10
2ilart:

> В таком случае для чего все таки нужны лазерные уровни бытого класса за 100 баксов?

Ну по моему тут уже сказали - дорогая игрушка большого дяди.

2100-000:

> вода в колбах имеет форму буквы "с" если повернуть на 90 град. против часовой стрелки, (центр вогнут) ПОЧЕМУ?

Это явление возникает вследствие сил поверхностного натяжения воды. Надо смотреть по плоскости центральной части - для этого и делают довольно широкие колбы - в них края задраны, а не центр вогнут.

С уважением, Сергей
snim
(Москва)
11 март 2004
01:27:07
Ну что ж, извольте! ;-) Только учтите, что я "новоиспеченный владелец лазерного уровня" и опыта с этим девайсом имею.... вернее почти не имею! :-)
Однако, полезность данной штуковины уже ощутил.

Итак. Снес я часть гипсовой перегородки, отгораживающую спальню от коридора, по причине ее кривости и потому, что будет делаться дверь бегающая, прятающаяся вовнутрь новой, из гипсокартона, стены.
Получился проем 1,7м. Остаток этой перегородки, примерно 0,8м отштукатурил, т.е. выронял. Осталось найти точку пересечения продолжающейся перегородки и капитальной стены. Старое местополежения использовать нельзя, т.е. оно как минимут было в стороне на 5-7см. И тут пригодился лазерный уровень. Прислонив его к перегородке, на капитальной стене получил точку. Получилось что-то типа
                          |с|
|т|
---===--................*|е|
--------.................|н|
|а|

--- остаток гипсовой перегородки
... предполагаемое направление гипсокартонной перегородки
=== положение уровня
* точка от луча

Высота от луча до привалочной плоскости 14мм. Отмерил от точки те же 14мм и получил то что хотел.

Кроме того, выставив в маленькой комнате лазерный уровень, луч через проем направил в коридор. Промерив рассояние от луча до стяжки, увидел, что в коридоре она ниже почти на 1см.
Конечно, можно это сделать и гидроуровнем. Но лазерником быстрее и удобней. Гидроуровень несколько инертен - надо ждать, пока устаканится. А здесь чик - и готово :-)

Пока это весь опыт. Вот думаю штатив сделать. Покупить дорого - от 800 руб и выше. А с ним бы удобней.

Вопрос у меня:
- действительно ли так помогают видеть луч днем специальные красные очки?
- и можно ли их где-то отдельно купить?

С уважением Николай.
100-000
(Москва)
11 март 2004
08:30:36
to Serg
Извините, но когда в колбе вода распределяется так не равномерно - "края задраны, а центр вогнут" то точность измерения зависит от "умения смотреть правильно" Я например всегда считал, что надо смотреть по самой верхней линии!
___________ "*" - форма воды в колбе; "-" - линия отметки
!* *!
!* *!
! * * * !
С уважением!
100-000
(Москва)
11 март 2004
08:32:23
Рисунок не получился что-то :-))))
asp_new
(Москва)
11 март 2004
09:24:58
2 snim
"и можно ли их где-то отдельно купить?"

Легко:
http://www.laserbuild.ru/category/43

А какие по вашему мнению дополнительные удобства дает штатив? Скажем при ремонте квартиры. Для меня полезность не очевидна. Ну наверное можно придумать случаи когда с ним удобней будет, но много ли их, этих случаев. К стенке с ним не приложишь, ножки будут мешать :))
asp_new
(Москва)
11 март 2004
09:59:17
А если мыслить по большому счету, то мне кажется ротационные лазерные приборы гораздо удобней и полезней, чем просто лазерные уровни. См. например сферы применения: http://www.laserbuild.ru/demofile.php?id=7
Может на них надо внимание обратить, а не на уровни: http://www.laserbuild.ru/category/8

Мне как всегда понравился самый дорогой :))))
http://www.laserbuild.ru/category/8/23

А вот таким лазерным чудом просто залюбовался: http://www.laserbuild.ru/category/8/163
Vladimir B.
11 март 2004
10:21:34
Уважаемые !
Почему все зациклились на "точке" и сложностях работы с лаз.уровнем? Есть модель лазерника,требующая минимума усилий : это сомовыравнивающийся уровень "УЛ-С".Кажется,в одном из форумов это уже осуждалось,но все равно...подробнее : http://enkor.ru/mer/mer4_3.php

С уважением, Владимир.
asp_new
(Москва)
11 март 2004
10:33:20
2 Vladimir B.
Во-во, а я о чем говорю, именно ротационный и самовыравнивающийся :))

Но настораживает то, что ни на один лазерный прибор Энкор, в отличии от западных коллег, не указывает ни каких точностных характеристик. Не окажутся ли эти очень дешевые приборы детскими игрушками, не пригодными для нормальной работы.
2 snim
У вас какая точность в документах на уровень указана?
Vladimir B.
11 март 2004
10:41:32
2 asp_new
Неправда Ваша.
В каждом паспорте указана точность горизонтальной и вертикальной линии +/- 0,5мм /м
tsn
(почти Москва)
11 март 2004
11:05:42
Я вот о чём подумал: за такие деньги уже можно поискать и подержаный нивелир.
asp_new
(Москва)
11 март 2004
11:21:15
2 Vladimir B.
Я не про паспорт, а про их сайт. На нем никаких данных про точность нет, скромничают и понятно почему :) 0,5 лично для меня кажется слабоватым. На 10 метрах ошибка 5мм. Я обычно по интернету рыскаю прежде чем куда ехать за покупкой и отсутствие нужных данных на сайтах как правило означает их не очень хорошие значения и реально подверждается слабиной именно по этому параметру.
ЗЫ. Цены однако у Энкора очень заманчивые :))
Борис Б
(Россия, Москва)
11 март 2004
12:31:58
Это оптовые цены заманчивы, а когда в розницу - уже не очень.
http://enkor.ru/mer/mer4_3.php -2300 руб.
http://www.geototal.ru/uroven/limka_uls.shtml - 3000 руб
Vladimir B.
11 март 2004
13:51:06
2 Борис Б
Да,все зависит от аппетитов розничных прдавцов:)))
Motorist
(ytn)
11 март 2004
14:03:07
а я проекцию-разметку делал тенью от лампочки через нитку.

а этот лучик или веер лучиков по горизонтали ровняются? И почему тогда допуски - прибор плохо выравнивается или луч гнётся?
Serg
(Самара, Россия)
11 март 2004
14:05:44
2 100-000

> точность измерения зависит от "умения смотреть правильно"

В данной ситуации надо смотреть просто одинаково на обе колбы.

С уважением, Сергей
zabyl
(Казань, Россия)
11 март 2004
14:45:54
2Motorist:

А кто Вам ниточку держал, он, надеюсь, по горизонтали ее натягивал? :)
Допуски, в д.сл., на погрешность в нивелировании станины, люфт поворотной части, и маленькой разницы в направлениях лучика и колбы, которая на 10метрах уже и не такая маленькая.
SandyV
11 март 2004
16:03:25
to 100-000
Чтобы зеркало воды в гидроуровне не сильно выгибалось, можно добавить в воду вещества снижающие поверхностное натяжение воды. Например стиральный порошок, главное, чтобы пениться не начал :))
snim
(Москва)
11 март 2004
18:52:44
2 asp_new:
----------------------
Ни... черта себе (чуть не высказался конкретней) очки - дороже уровня. :-(((

> А какие по вашему мнению дополнительные удобства дает штатив?...К стенке с ним не приложишь, ножки будут мешать :))

Дык он, уровень, ведь снимается, и к стенке прикладывается без штатива.

> У вас какая точность в документах на уровень указана?

Точность +-1мм/м
Точность капсулы 0,057 градуса = 1мм/м

Много это или мало - не думал. Вот заправлю водяной уровень и сравню на 10м. Тогда сообщу.
Чаще я сталкивался с тем, что заявленные допуски больше, чем на факте. Перестраховка. Сами когда-то радиаппаратуру на радиозаводе занижали хар-ки, что-бы спокойно ОТК проходить :-)

С уважением Николай
ilart
11 март 2004
20:09:38
Так, так, кто-нибудь еще является счастливым владельцем лазерного бытового уровня? Делитесь впечатлениями пожалуйста :)
К вопросу точности выставления любых уровней... Или я что-то не понимаю и не знаю, но выставляются они по пузырькам, который в свою очередь выставляется человеческим глазомером, что уже дает немалую погрешность.
asp_new
(Москва)
11 март 2004
21:45:37
2 snim
Да вроде там и дешевые (264р.) очки есть: http://www.laserbuild.ru/category/43/149
Да, как правило допуски даются с запасом. Но обычно точность это статистическая величина, и где гарантия, что вам не попался именно тот самый экземляр, который находится на худшей границе по точности.

"Дык он, уровень, ведь снимается, и к стенке прикладывается без штатива"
Дык это мы понимаем, а зачем тогда штатив? :)))

2 ilart
Счастливый владелец тут только snim :) Но с него пока много не возьмешь, только купил, вернее любящая жена подарила :)))
В простых уровнях выставляются по пузылькам, с точностью от 0,3 до 1 мм на метр в зависимости от класса и цены. А вот в дорогих уровнях есть цифровой индикатор угла, по которому и выставляется с точностью аж до 0,1мм/м. А в дорогих ротационных вообще автоматический электронный компенсатор для самогоризонтирования без всяких пузырьков и точность при этом офигенная.
Леонид. К.
(С.Петербург)
11 март 2004
22:08:28
Самым большим недостатком лазерника, считаю то, что диаметр точки (или линии), увеличивается от растояния, на которое проецируется точка-линия (прямопропорционально). У моего финского уровня, точка спроецированая скажем на стену в 15 метрах от самого уровня, выглядит как размытое пятно диаметром в 10 копеек. Приходится гадать где центр этого пятна. Решением проблемы вижу такой вариант: закрыть излучатель лазера непрозрачным материалом с малюсенькой дырочкой в центре. На китайскую лазерную указку например, в качестве эксперимент, наложил на линзу (или что у него там?) кружочек фольги, проткнутый иголкой в центре. После этого видимая точка получилась на много аккуратней и меньше чем была.
Ещё совет, бери обязательно ротационный уровень (его возможности приведены на ссылках выше, не ротационным линию на всём периметре помещения не "нарисуеш"), и обязательно со штативом (они обычно в кейсе продаются, там и очки в комплекте имеются).
zabyl
(Казань, Россия)
11 март 2004
23:55:09
2Леонид. К.:
> ... например, в качестве эксперимент, наложил на линзу (или что у него там?) кружочек фольги, проткнутый иголкой в центре.

Леонид, а Вы уверены, что кружок фольги с дыркой песередине(?) не косит?

> После этого видимая точка получилась на много аккуратней и меньше чем была.

И в том-же месте?
snim
(Москва)
12 март 2004
00:07:58
2 asp_new:
----------------------
> Да вроде там и дешевые (264р.) очки есть: http://www.laserbuild.ru/category/43/149

Спасибо! А то я только те, за 900 увидел...
А об этих подумаю. Посмотреть бы в них, а то даже не знаю, какой от них эффект. Может и не стоит вообще об этих очках заморачиваться.
=============================

Померял точку у своего уровня. Правда с меньшего расстояния - с 6,3м. Кружок (точка) стала диаметром 5мм с ЯВНО выраженным ЯДРОМ в 2мм. Центр пятна - конечно в центре, и чего тут гадать.
Как нибудь, при случае, померяю с большего расстояния.

Поэксперементировал с диафрагмой из фольги, отверстие проколол иголкой - непонрпвилось. На тех же 6,3м размытое, нерезкое пятно Ф5мм. Там хоть четкое ядро было.

А самогоризонтирования можно добится, если поставить уровень на кусок пенопласта, а последний опустить в бочку с водой. Вот он и самовыставится :-)))
Такой вариант дома конечно не пройдет, но на даче вполне. И будет довольно точно! ;-)

С уважением Николай.
Serg
(Самара, Россия)
12 март 2004
00:27:15
2SandyV:

> Чтобы зеркало воды в гидроуровне не сильно выгибалось, можно добавить в воду вещества снижающие поверхностное натяжение воды.

Например, заправить уровень спиртом :-)

2snim:

Не расстраивайтесь, что Ваш уровень здесь дружно критикуют - это мы все от зависти :-).
Главное, чтобы Вам было с ним удобно работать - остальное по сути неважно.

С уважением, Сергей
snim
(Москва)
12 март 2004
01:39:52
:-)

Спасибо, Serg!
А в критике и идеи рождаются.
Я вот сказал про бочку с водой, а жена говорит, что можно и в тазике заставить его плавать на пенопласте. Тогда и в квартире такое можно использовать, чтобы проверить уровни стяжек в комнатах. Во как.

С уважением Николай.
snim
(Москва)
12 март 2004
02:15:39
Во, только что нашел http://www.geototal.ru/tripod/ks_3.shtml#photo вместо штатива! И места мало занимает, и сделать легко ;-)
Motorist
(ytn)
12 март 2004
04:02:05
Практичекую пользу может принести только ротационный уровень с возможностью строить перпендикуляр, по горизонтали и вертикали.
У меня инет очень слабый, надо определиться с моделью и найти место, где купить не по розничной цене - а по нормальной.

может кто-то найдёт - где расположена организация в москве:
производство ЭОМЗ г. Москва?
asp_new
(Москва)
12 март 2004
09:11:50
2 snim
Идея с самовыравниванием на воде в корне не верна. Хотя на вскидку вроде и реальной кажется. Даже у листа пенопласта верхняя поверхность будет располагаться не горизонтально, а в соответствии с расположением центра тяжести. Только у абсолютно идеального листа по размерам, плотности и т.д. центр тяжести будет находится строго в центре и поверхность будет горизонтально. А уровень положите и будете двигать и ловить ту же горизонтальность по пузырькам на уровне :)
Andy_T
(Москва)
12 март 2004
15:09:41
Насчёт дырочки в фольге. Насколько я помню, существует такое явление, называемое дифракцией, которая и даёт рассеяние луча, прошедшего через отверстие. Собственное расхождение лазерного луча обычно меньше. Чем меньше дырочка, тем эта дифракция больше. Там формула такая: угловое_отклонение пропорционально отношению длина_волны\диаметр_объектива. Т.е. если размытое пятно получается из-за плохой фокусировки лазерного луча, то дырочка может помочь, а если из-за дифракции на объективе, то будет только хуже. Похоже, уважаемый Snim нарвался на второй вариант :). У лазерной указки фокусировка луча изначально относительно плохая - там просто лазерный диод и линзочка. Я не знаю, как в полупроводниковых лазерах вообще, а в твердотельных и газовых лазерах параллельность пучка определяется длиной оптического резонатора.
ilart
12 март 2004
20:10:00
Что-то все советуют либо дешево и сердито - гидроуровень, либо ротационный лазерный который стоит как самолет и выглядит так же :)
Елки, не знаю даже покупать лазерный или нет теперь. Самое обидное, что нельзя пойти к продавцам и запытать их, продавцов у нас знающих днем с огнем не найти. Потому пытаю вас :)
Леонид. К.
(С.Петербург)
12 март 2004
22:19:22
ilart, действительно, если брать лазерный ур. то однозначно - ротационный. Вдал их в Питере и за 4500 руб, цена реальная. А в гидро уровне, я разочаровался. Во первых, постоянно следишь, чтоб не пролился, чтоб пузырьков в шланге не было, опять же инертность воды, далее, постоянно путается шланг (у меня был 20м) если надо отмерить точки удалённые друг от друга на 1,5м необходим помощник (огромный минус). А в последний раз, вообще чуть не выместил на нём злость, когда нужно было установить окна на одной высоте, у одного окна колба показывает 0 на шкале, а другая что угодно, хотя только что юстировали его, гравитация что ли в доме разная? Пришлось на глазок окна устанавливать. С лазерным ур таких проблем бы не было. Поставил бы ротационный ур. в центре комнаты, он бы мне "нарисовал" горизонт по всему периметру, красота.
Serg
(Самара, Россия)
13 март 2004
01:33:55
2snim:

Про тазик с водой - это будет работать, если к уровню закрепить перпендикулярный оптической оси шток с грузилом, и на него насаживать круглый поплавок, груз за счет притяжения будет стремится вниз, стало быть чем длиннее будет шток - тем качественнее будет перпендикуляр. Но это так, мысли вслух, даже не прикидывал ничего про длины и отклонения.
Думаю, по идее можно сделать то же самое без воды использовав гироподвес.

С уважением, Сергей
L*M
(Обнинск)
13 март 2004
01:45:18
Добрый вечер! Ваш форум читаю давно,но зарегистрировался только-только.А подвиг меня на это ваш разговор о выборе лазерных уровней.Сам являлся владельцем и ватерпаса,и УЛ,а сейчас юзаю лазерный построитель плоскостей.ОТ то веееесччч!!!! Три видимые плоскости:горизонт,две вертикали,расположенные под углом 90% друг к другу и пересекающиеся на потолке,и надир(точка на полу,совпадающая с перекрестием на потолке по вертикали).Крутил в руках и ротационный лазер-жутко не понравился.Точка вращается достаточно медленно.Есть правда режим "строб",но он представляет собой небольшую дрожащую линию на стене.Так что ежели возникли какие-то вопросы спрашивайте ,попробую ответить.
snim
(Москва)
13 март 2004
03:35:21
То Serg:
----------------------
> Думаю, по идее можно сделать то же самое без воды использовав гироподвес.

А что такое <гироподвес> ??? :-(

С уважением, Николай
Serg
(Самара, Россия)
13 март 2004
03:55:57
Две перекрещивающиеся развязанные механически оси с малым трением (подшипники качения, например) расположенные в горизонтальной плоскости - этот подвес позволяет грузу висеть строго вертикально под действием сил тяжести.

С уважением, Сергей
asp_new
(Москва)
13 март 2004
11:08:06
2 L*M
Марка, точность, цена, где куплен?
Вот это уже полезная инфо. Я по простоте думал, что и ротационный невелир плоскости дает :(( Оказывается просто точку крутит. Понятно, что плоскости гораздо удобней. Спасибо за разъяснение :) Ни уж то такой дорогой прибор как http://www.laserbuild.ru/category/8/23 только точки крутит и плоскостей не дает, жалко если так.
Motorist
(ytn)
13 март 2004
15:55:12
Если есть пользователь - хорошо - привет, сиграрета ЛМ!

я тоже думал что ротационный даёт плоскоть, а не двигающиуюся точку\линию. Уже даже присмотрел устройство - для 3х плоскостей и угломера в комплекте цена вроде не шибко http://www.laserbuild.ru/category/8/73

ватерпаса,и УЛ, - это не ротационный а что из себя представляет?

хорошо бы если вы указали модель своего устройства.
L*M
(Обнинск)
13 март 2004
17:23:55
Привет.Спасибо за теплый прием. Покупал в http://www.laserbuild.ru/category/8/73 год назад за 18500 нашинских вот такой http://www.geomonopolya.ru/build/fl50m.shtml но тогда я не знал о геомонополии. Сейчас бы за теже деньги взял бы окакой http://www.geomonopolya.ru/build/fl50plus.shtml Но это не значит что я разочарован,просто аппетит
ввырос.То ,что пишут Германия - брехня.Скорее азиаты.Но сделано все культурно.В комплекте два аккомулятора,зарядник,очки,тренога ну и конечно чумадан,кудаж без него.Недавно был на выставке в Сокольниках и встретил ребят из Сибири,по-моему из Челябинска.Они начали делать очень похожие приблуды.Вертел-крутил в руках- очень неплохо зроблено,да и цена где-то 6000 с хвостиком.Позже попробую найти их адрес.У них и представитель в Москве есть
asp_new
(Москва)
13 март 2004
22:22:08
2 L*M
А у них электроника самовыравнивающая есть, я понимаю это компенсатор, как он действует?
Что такое:
- Прочный магнитный демпфер
- Магнитная мешень
- Приемник, как он используется
и для чего:
- Микрометрический винт,
- вертикальный отвес?
Motorist
(ytn)
14 март 2004
03:03:45
ЛМ - я тоже хотел пойти в сокольники, но последний день я спал...
что там было интересное - поделитесь - какие компании встретили, кто производители этих штуковин...?
snim
(Москва)
15 март 2004
00:31:22
Я всё думаю,
Как заставить лазерный уровень самовыставляться???

На воде, видать, не так просто, как это срабу показалось.
Делать гироподвес - нужны подшипники с очень малым трением. А где такие взять? Наверное есть, конечно, но стоят ИМХО немеряно.

Вот тут совсем просто заставляют выставиться лазерный луч http://www.laserbuild.ru/img/items/107839462457257300.gif

А как самовыраснивается лазерный луч например в этом уровне http://www.voltra.ru/default.asp?CatalogID=196&item=1532&price_id=1409

А у кого какие мысли есть на тему самовыравнивания уровня?

С уважением Николай.
IS
(Челябинск)
15 март 2004
13:22:02
А зачем подшипники? Можно использовать что-то типа иглы, которая устанавливается в углубление в металлическом основании:

### УРОВЕНЬ ###
###############
+ | +
+ | +
+ | +
+ V +
+ ==v== +
+ ===== +
+ +
+ +
+
+
Г

Г - груз
== - основание
IS
(Челябинск)
15 март 2004
13:26:03
Чего-то рисунок неправильно получился.

###############
###############
+......|......+
+......|......+
+......|......+
+......V......+
+....==v==....+
+....=====....+
..+.........+
....+.....+
.......+
.......+
.......Г
IS
(Челябинск)
15 март 2004
13:27:16
Все равно не получился :(
Serg
(Самара, Россия)
16 март 2004
00:34:51
2IS:

Теги для псевдографики слева наверху.

С уважением, Сергей
AlekseyV
(Подмосковье)
17 март 2004
16:51:47
Доброго всем времени суток.

Такой девайс как лазерный уровень меня давно заинтересовал. Посмотрел я на:
http://www.laserbuild.ru/category/44/83
и вот что мне не совсем понятно: точность измерений на сайте указана в 0.1 градуса - поскольку тангенс этого угла равен, примерно, 0,001745, то ошибку этот уровень будет давать в 1.7мм на 1 метр. Или на сайте ошибка?
Поскольку для строительства как правило тербуются промеры в среднем на 3м-10м, то ошибку он будет давать от 5.1мм до 17мм, а с учётом "размытости" светящейся точки и чуть больше.

Вот и думаю я: на сколько полезен девайс за 279 енотов с такой точностью?
ИМХО, Serg прав, "...дорогая игрушка большого дяди"
по крайней мере на данном этапе развития оного "приборостроения"...

Сувж., А.
AlekseyV
(Подмосковье)
17 март 2004
16:53:32
Упс, ссылочку не ту воткнул я выше - имел ввиду вот этот девайс: http://www.laserbuild.ru/category/46/67

Сорри,
А.
Борис Б
(Россия, Москва)
17 март 2004
17:41:31
Алексей, свой вопрос насчет точности измерений Вы можете задать непосредственно в laserbuild по мылу: main@laserbuild.ru Я вчера задал пару вопросов по поводу лазерного отвеса и достаточно быстро получил на них ответы.
С уважением,
Борис
snim
(Москва)
17 март 2004
19:47:52
2 AlekseyV:
> Вот и думаю я: на сколько полезен девайс за 279 енотов с такой точностью?

А у моего Энкоровского написано 0,057 градуса или 1мм на 1м.

-----------------
2 Борис Б:

А ответы не могут быть интересны общественности? Или что-то личное ;-)
----------------

Я тут сравнил свой УЛ-1 от Энкора http://www.enkor.ru/mer/mer4_5.php водяным. Правда расстояние было всего 3м, так вот показания обоих совпали.

С уважением Николай
asp_new
(Москва)
17 март 2004
22:22:47
2 AlekseyV
Судя по картинки 0,1 - это цена младшего отображаемого разряда на цифровом индикаторе.
snim
(Москва)
17 март 2004
23:50:50
Да нет, там http://www.laserbuild.ru/category/46/67 кажись четко написано - Точность: 0,1° (градус).
И ежели индикатор может показать только ДЕСЯТЫЕ градуса http://www.laserbuild.ru/img/items/107701466898820700.jpg, т.е. один знак после запятой, то выставить Вы сможете уровень не лучше, чем на ДЕСЯТУЮ долю градуса, т.к. меньших значений вам никто не покажет - не умеет индикатор показывать меньшие значения.
Это как в цифровом мультиметре с одним десятичным знаком - попробуйте замерить напряжение или сопротивление до сотой доли, если этих сотых долей невидно :-)

С уважением Николай
Борис Б
(Россия, Москва)
18 март 2004
09:13:29
То snim
"А ответы не могут быть интересны общественности? Или что-то личное ;-)"
Да я поделился ответом на http://www.mastergrad.com/ubb_new/forum.php?show_id=201854&date_lo=7&PHPSESSID=da0796ccdf66d98e5396d495f3ef88b4 ,но по ходу общественность лазерный отвес не заинтересовал :-(
Второй вопрос я задал о наличии компенсатора и его параметров:"Подскажите пожалуйста еще: правильно ли я понял, что горизонтальность/вертикальность линии зависит не только от положения корпуса,а происходит еще некая "самоустановка" внутри корпуса тоже? Вроде как слово КОМПЕНСАТОР в описании есть. В каких пределах (в градусах)работает этот компенсатор?" и получил следующий ответ: "Да это так, внутри прибора есть механический компенсатор.Диапазон его работы
заводом изготовителем к сожалению не указаен, но мы считаем, что он равен +-
7,5 градусов."

С уважением,
Борис
asp_new
(Москва)
18 март 2004
09:33:32
2 snim
Написано действительно 0,1 град, но возможно это и указана точность индикатора, и на картинки ясно виден один десятичный разряд. Но цифровой индикатор - цифровым индикатором, но там есть и пузырьки. Не может дорогой уровень иметь точность хуже более дешевого пузырькового той же фирмы. Абсурд. А вот что угловой цифровой индикатор такой "тупой" это не совсем понятно. С другой стороны если сделать сотые доли, то тоже бессмыслено при точности скажем 0,3-05мм/м. Так что выбран разумный компромис, ставь по пузырькам и ориентировочно смотри на цифровой индикатор :)) В общем эти уровни полная загадка :))) Я всё больше и больше склоняюсь к мысле купить самый точный и дорогой из пузырьковых и на этом успокоиться, а может и с лазером - пусть будет (но пока так четко и не понимаю его ценность). Для дачи-дома обычного уровня вполне хватит, я ж не строитель который каждый день стены ровняет. Хотя в принципе построитель плоскостей - самый разумный выбор, и точность высокая, и очень удобно в пользовании плоскости и линии видеть, а не точку или крутящуюся точку. Такой бы иметь идельно было, но думаю жена не поймет. Она у меня не такая продвинутая как у вас :))) Да и жаба душит: попользуешься раз-два и будет лежать, правда предстоит серьезный ремонт квартиры дочки, но там всё равно мастеров нанимать будут, пусть они и думают как стены ровнять :)
snim
(Москва)
18 март 2004
12:33:14
2 asp_new:

У моего Энкоровского есть добавка, которая из точки делает плоскость (линию), но одну - или горизонтальную или вертикальную, т.е. как поставишь. Но согласитесь, за цену 760руб это нормально.

Один я узрел минус - это расстояние между черточек на 2мм больше с каждой стороны, чем пузврек. Получается так:
 
__
| (__) |

Вот я его и не могу на глаз точно посередине поставить. А когда стал сравнивать с водяным, то оказалось что при пересечении лучем уровня воды в двух колбах, пузырек стоит четко посередине рисок.
У меня еще есть уровень от "Центроинствумента" (далее ЦИ) 60см. Я когда его брал, взял очень дорогой фирменный уровень, дл. 1 метр,и на него поставил уровень ЦИ - показания колбочек и пузырьков совпали. Только тогда и купил его, когда убедился, что показания совпадают с очень дорогими уровнями :-)
Так вот, у этого ЦИ уровня две риски с каждой стороны. Внутренние почти равны пузырьку и поэтому его легко выставлять. Получается так:
 
__
||{__}||

только внутренние риски почти касаются края пузырька.
Вот и получается, что недорогой Энкоровский уровень вполне соответствует моим потребностям.
Я ведь, когда увидел ссылки на цифровые уровни, тоже немного слюни пустил, но потом разобравшись в точностях их показаний и поисследовав свой понял, что шибко дорогой брать ни к чему.
Единственно, что хочу сделать, так это добавить две внутренние риски, что бы было как у ЦИ.

С уважением Николай.
asp_new
(Москва)
18 март 2004
13:09:10
"У моего Энкоровского есть добавка, которая из точки делает плоскость (линию), но одну - или горизонтальную или вертикальную, т.е. как поставишь. Но согласитесь, за цену 760руб это нормально."

ИМХО это как мертвому припарка, т.к. положение подошвы в поперечном направлении ничем не выставляется (пузырьки служат для продольной установки). А луч, я понимаю, разворачивается в линию именно относительно этой плоскости. Т.е. ни "горизонтальная", ни "вертикальная" линия ничем не контролируются :(
snim
(Москва)
18 март 2004
15:32:03
Поясню.
           Луч может быть таким           или таким
!
!
___ _!_
| | | ! |
| | | ! |
| | | ! |
| | | ! |
| | | ! |
------луч-----------(O)----------------- |(O)|
|___| |_!_|
==============================!==========
л
у
ч
!

Ну а основанием может служить или выверенная плоскость, или штатив, или, как я сейчас сделал, круг из ДСП, с тремя саморезами по краям, вкрученными на расстоянии 120 градусов друг от друга. Ими и выставляю подложку строго горизонтально, ставя уровень сначала вдоль, потом поперек.

С уважением Николай.
asp_new
(Москва)
18 март 2004
16:18:46
Идея понятна. Но т.к. нет ни каких данных, во-первых, по точности установки (крепления) на уровень развертывающей луч насадки и, во-вторых, по тому, какую угловую ошибку может давать сама конструкция насадки (оптика+механика) из-за неточности изготовления, а также неточности изготовления по поперечному сечению самого уровня, то общая неточности такой конструкции просто не понятна. В документах этого точно нет :)) Плюс ошибки установки самодельной "самовыравнивающейся" площадки. Сколько это мм/м даст в сумме одному богу известно. Слишком много мест, где накапливается ошибка. Остается уповать, что для реальной жизни и это будет хорошо :))
snim
(Москва)
18 март 2004
23:18:43
Остается уповать, что для реальной жизни и это будет хорошо ;-)))
Надеюсь, что именно так! И всё-таки он(УЛ-1) помощник!
asp_new
(Москва)
23 март 2004