09.12.2014 в 07:20:26
#4882738
Предстоит ремонт в однушке 45 мкв...потихоньку продумываю как и че....
Вот наваял схему щитка.
Покритикуйте поругайте пжалста ))).... интересует все, мои ошибки, ваши советы...критика.....что с номиналами и пр. пр. пр....
Потребители:
Кухня - микроволновка, чайник, холодильник, морозилка, телек, блендер...может быть будут теплые полы если будет объединение с лоджией...
Ванная - стиралка, фен, на линии света пропеллер на вытяжку....
Комната - телек, комп, ТВ приставка, роутер, ИБП, принтер лазерный, утюг, телефон, лампы переносные, зарядки, всякая фигня ))....
Коридор - одна розетка, в основном втыкается пылесос при уборке
Есть еще вопросы:
1) Нужен совет. Есть ли смысл разводить на отдельный автомат розетку для коридора??....она там одна, думаю так и останется...пока повесил её на комнатную линию ..как то не увидел смысла ради одной розетки городить ей персональный автомат...
2) Я посчитал мощность света в помещениях.... по моим приблизительным расчетам 3А за глаза на каждое....или мало??
3) В ванную диф на 10мА??? Просто там же стиралка....не будет его вышибать при старте?? Стиралка Самсунг маленькая всего 950 ватт.... но не факт что в будущем будет мощная....
4) Свет в ванной по этой схеме висит на УЗО на 30мА...может есть смысл на ванную поставить отдельное УЗО 10 мА на свет? Или вообще это общее световое УЗО поставить на 10мА??? Или вообще психануть и поставить диф на свет в ванную что бы по минимуму переклюкоов.... Как лучше поступить?? Мне нравится идея поставить на весь свет в квартире УЗО на 10мА, канает или это не прально, почему??
5) На входе Шнейдер на 50А с характеристикой С в качестве рубильника (валялся дома)... сгодится он на такой службе??
6) После счетчика УЗО на 300мА....есть вообще в нем смысл?? А то много споров что бесполезное это дело "противопожарное" УЗО, когда до него есть узошки с меньшими номиналами?
7) Ремонт бюджетный, щиток хочу собрать на отечественных комплектующих от КЭАЗ...посмотрел их каталог...как мне показалось все очень прилично...даже боксы...Подскажите где в Москве можно пощупать эти КЭАЗы и купить всё нужное - бокс, автоматы, гребенки и пр....??
пока всё...
Спасибо!
09.12.2014 в 09:11:38
#4882838
De-Factus написал : поругайте пжалста )
Сечения не указаны,а без этого ругать ...
И это пройдёт ...
09.12.2014 в 09:33:09
#4882870
На линиях освещения также нужно PE. Номинал 25A- много. Номиналы 3A - неэкономно.
1) Как захочется. 2) Мало или нет это жизнь покажет. Но автоматы на 3 ампера надо искать и будут они дороже чем той-же фирмы но на 6 или 10 ампер. 3) Откуда информация что вышибает при старте? Ставить и не бояться! 4) "есть смысл на ванную поставить отдельное УЗО". Это опробованное решение. 5) однополюсной как в подписи или двухполюсной как на рисунке? 6) Ему место в этажном щите. В квартирном точно не место.
09.12.2014 в 09:50:21
#4882888
De-Factus написал : 1) Нужен совет. Есть ли смысл разводить на отдельный автомат розетку для коридора??....она там одна, думаю так и останется...пока повесил её на комнатную линию ..как то не увидел смысла ради одной розетки городить ей персональный автомат...
-ИМХО, можно и не выделять отдельный ВА.
De-Factus написал : 2) Я посчитал мощность света в помещениях.... по моим приблизительным расчетам 3А за глаза на каждое....или мало??
Дело не только в мощности, но и в типе источника света -если у Вас будут лампы накаливания или галогенки - то мало (пусковые токи у них большие), кроме того на форуме было сообщение, что выбивало ВА то ли B10, то ли В6 от БП светодиодов. Не мельчите - ставьте минимум 6А.
De-Factus написал : 3) В ванную диф на 10мА??? Просто там же стиралка....не будет его вышибать при старте?? Стиралка Самсунг маленькая всего 950 ватт.... но не факт что в будущем будет мощная....
De-Factus написал : 4) Свет в ванной по этой схеме висит на УЗО на 30мА...может есть смысл на ванную поставить отдельное УЗО 10 мА на свет? Или вообще это общее световое УЗО поставить на 10мА??? Или вообще психануть и поставить диф на свет в ванную что бы по минимуму переклюкоов.... Как лучше поступить?? Мне нравится идея поставить на весь свет в квартире УЗО на 10мА, канает или это не прально, почему??
De-Factus написал : 5) На входе Шнейдер на 50А с характеристикой С в качестве рубильника (валялся дома)... сгодится он на такой службе??
De-Factus написал : 6) После счетчика УЗО на 300мА....есть вообще в нем смысл?? А то много споров что бесполезное это дело "противопожарное" УЗО, когда до него есть узошки с меньшими номиналами?
--В бюджетном варианте точно не нужно, тем более в квартирном, а не в этажном щите.
De-Factus написал : 7) Ремонт бюджетный, щиток хочу собрать на отечественных комплектующих от КЭАЗ...посмотрел их каталог...как мне показалось все очень прилично...даже боксы...Подскажите где в Москве можно пощупать эти
09.12.2014 в 14:44:07
#4883242
Всем огромное спасибо, принял к сведению замечания.....схему переделаю....вечером покажу ))
web-rr написал : На линиях освещения также нужно PE. Номинал 25A- много. Номиналы 3A - неэкономно.
5) однополюсной как в подписи или двухполюсной как на рисунке? 6) Ему место в этажном щите. В квартирном точно не место.
Ок, нарисую, только не совсем понимаю а куда на лампочках земля РЕ подходит?? )) Поставить на кухню 16А, хватит?? На свет по 6А? 5) На схеме косяк описания, поправлю....на деле он как на картинке 2Р 6) Выкинул...
serj12 написал : Сечения не указаны,а без этого ругать ...
Да сечения стандартные, на входе 6-10мм...внутри щитка гребенками или перемычками 4-6 мм, на розетки пойдет 2.5...на свет 1.5....из марок знаю NYM, мож какие еще годятся на проводку в квартиру? посоветуйте а... ))
09.12.2014 в 14:57:42
#4883261
Alarm написал : -ИМХО, можно и не выделять отдельный ВА. Дело не только в мощности, но и в типе источника света -если у Вас будут лампы накаливания или галогенки - то мало (пусковые токи у них большие), кроме того на форуме было сообщение, что выбивало ВА то ли B10, то ли В6 от БП светодиодов. Не мельчите - ставьте минимум 6А.
- "Вышибает" при старте не от токов утечки, а от пусковых токов -16А вполне достаточно, а для Вашей машинки даже много.
- Есть смысл запихнуть стиралку и свет в ванной под отдельное УЗО 16/10, тогда свет посадить на 6А, а машинку на 10А. Весь свет на УЗО 10мА -ненужное, избыточное решение, грозящее в последствии проблемами.
- а какая у Вас выделенная мощность?
--В бюджетном варианте точно не нужно, тем более в квартирном, а не в этажном щите.
1) Ок, 6А значит 6А... 2) Ок, да, так думаю будет хорошо.... А какимим проблемами грозит общее узо на квартиру на 10мА ?? 3) Выделеная мощность думаю 50А...дому лет 10....нада узнать...но Шнейдер тут нарисовался потому что он уже валяется в хозяйстве...брался давно как то .... 4) УЗО на 300, выкину... 5) Дифф на 25А это розетки кухни, плита газовая.... поэтому только это - микроволновка, чайник, холодильник, морозилка, телек, блендер...может быть будут теплые полы если будет объединение с лоджией... 6) А хз почему отсутствует...я думал что лампочкам достаточно фазы и нуля....ну если надо и туда PE, то нарисуем и проведем....только все равно не понимаю куда его подводить, или на люстрах и цоколях есть контакт и для земли??
Извиняйте за может быть тупые вопросы....и спасибо, чтоб я без Вас всех делал )))!!!
09.12.2014 в 15:27:01
#4883286
De-Factus написал : Извиняйте за может быть тупые вопросы....и спасибо, чтоб я без Вас всех делал )))!!!
De-Factus написал : А какимим проблемами грозит общее узо на квартиру на 10мА ??
De-Factus написал : Выделеная мощность думаю 50А.
De-Factus написал : Дифф на 25А это розетки кухни,
De-Factus написал : А хз почему отсутствует...я думал что лампочкам достаточно фазы и нуля.
09.12.2014 в 15:43:19
#4883303
Критиковать в данной схеме по сути нечего, т.к. менее 23 автоматов для однушке 45 квм в 21-м веке - это несерьезно.
09.12.2014 в 15:45:00
#4883304
De-Factus написал : Да сечения стандартные, на входе 6-10мм...
Если 6-ка - то 32 А,если 10-ка,то и 40 А может быть и 50 А.И как?
De-Factus написал : внутри щитка гребенками
весЧ.
De-Factus написал : на розетки пойдет 2.5...
3х2.5
De-Factus написал : на свет 1.5....
3х1.5 и 4х1.5(для люстр на две группы самое оно)
De-Factus написал : посоветуйте а... ))
Дьявол как всегда в деталях(с).Если вы сами никогда с этим не сталкивались,вам могут такую бяку подсунуть под видом нормального кабеля(я лично когда кабель получаю - всегда проверяю маркировку и соответствие заказу,пару раз пытались подсунуть - поняли что не прокатывает и угомонились. А так - ВВГ нг лс или ВВГ (п) нг лс.
De-Factus написал : А какимим проблемами грозит общее узо на квартиру на 10мА ??
Чик - и темнота.Оно очень чувствительное.
De-Factus написал : нада узнать
правильно.
De-Factus написал : Дифф на 25А это розетки кухни
Это плохая логика,нам надо защищать,а не "чтоб не выбивало".
De-Factus написал : только все равно не понимаю куда его подводить
По странному капризу в нашей стране принято как основная защита от к.з. защитное заземление,а УЗО как вторичное,поэтому РЕ работает даже там где казалось бы и не куда цеплять...А светильники разные бывают.
De-Factus написал : чтоб я без Вас всех делал )))!!!
Искали нормального спеца.
И это пройдёт ...
09.12.2014 в 15:46:16
#4883307
Radio, обойки в углу - клёвые.
И это пройдёт ...
09.12.2014 в 15:59:22
#4883327
serj12 написал : Искали нормального спеца.
Вот это вряд ли!:) Учитывая бюджет. Сделал бы что-то странное штукатур-электрик, вот
09.12.2014 в 16:32:31
#4883371
Хватит стебацо ((...сам сделаю, делал уже, руки не из жопы, главно разобраться получше.... провода покупал до этого нексансы разного сечения у проверенных продавцов (рекламу делать не буду)... проверял маркировку, качество и пр. пр.
Radio написал : Критиковать в данной схеме по сути нечего, т.к. менее 23 автоматов для однушке 45 квм в 21-м веке - это несерьезно.
Ну так и не критикуйте, раз сказать нечего....
09.12.2014 в 17:00:27
#4883438
De-Factus написал : провода покупал до этого нексансы разного сечения у проверенных продавцов (рекламу делать не буду)... проверял маркировку, качество и пр. пр.
Так и берите тогда их,раз уверены,вам же не сдавать пожарникам,им главное документы что нг лс,а что там хрень по 20 копеек - по барабану.
И это пройдёт ...
09.12.2014 в 17:10:00
#4883454
Ребят, кому потролить, то не сюда...давайте без флуда... Квартира не в Москве....Подольск... Про точный ампераж на квартиру буду узнавать, но в этом же стояке есть и трехкомнатные, да что там у соседа трешка,с которым один щит в общем коридоре....
09.12.2014 в 17:29:40
#4883480
serj12 написал : на розетки пойдет 2.5...
Да, конечно же везде трехжильный.... )))
serj12 написал : Дьявол как всегда в деталях(с).Если вы сами никогда с этим не сталкивались,вам могут такую бяку подсунуть под видом нормального кабеля(я лично когда кабель получаю - всегда проверяю маркировку и соответствие заказу,пару раз пытались подсунуть - поняли что не прокатывает и угомонились. А так - ВВГ нг лс или ВВГ (п) нг лс.
Так же рядом есть Подольск-Кабель....даже звонил около года назад туда, сказали что при заводе есть магаз, думаю если на завод обращусь...то липу то не подсунут... До этого провода и переклюки покупал в Электромонтаж, Декса, Elevel... шнурки как то подозрений не вызвали...
web-rr написал : Номиналы 3A - неэкономно.
Кстати вроде и не редкость и стоят недорого....
Alarm написал : Дело не только в мощности, но и в типе источника света -если у Вас будут лампы накаливания или галогенки - то мало (пусковые токи у них большие), кроме того на форуме было сообщение, что выбивало ВА то ли B10, то ли В6 от БП светодиодов. Не мельчите - ставьте минимум 6А.
09.12.2014 в 17:30:07
#4883481
De-Factus написал : в этом же стояке есть и трехкомнатные,
это не показатель.Проектно выделена мощность на квартиру,а то,что ставят что кому не лень - не вариант,есть и 80 А и 100 А ставят - им же не объяснить что сеть не резиновая.
И это пройдёт ...
09.12.2014 в 17:53:13
#4883515
serj12 написал : это не показатель.Проектно выделена мощность на квартиру,а то,что ставят что кому не лень - не вариант,есть и 80 А и 100 А ставят - им же не объяснить что сеть не резиновая.
Оки, учту...узнаю, спасибо...новую схему почти закончил...прикольно чертить, sPlan удобен конечно...но многое недоработано, пальцы крабов фотошоповых жмут на клаве автоматом.... ))
09.12.2014 в 18:59:07
#4883625
С учетом замечаний и нареканий знатоков переделал схемку....)) Пока делал, понял что газовый духовой шкаф лучше заменить на электрический...это повлекло за собой еще один сегмент кухонных приборов... Что скажете про сегмент кухонных приборов? Хотелось бы сократить, вот думаю может вытяжку повесить на розетки кухонные, потребляет думаю она не много....или на теплый пол в конце концов...че то считаю жир ей выделять отдельную линию... По совету Алармы, поменял номиналы на свет, и запихнул всю ванную под одно узо.... Спасибо, оно так конечно лучше... Вобщем выношу на расстрел )))
Предварительно щиток на 36 модулей....этого хватит для такой сборки или даже перебор??? Хочется что бы и удобно было и не в кучу все внутри скомкано...
09.12.2014 в 19:35:16
#4883702
09.12.2014 в 19:51:45
#4883728
Alarm написал :
- На вытяжку отдельную линию, ИМХО, слишком жирно -можно повесить на розеточную линию.
- На теплый пол обычно кладут кабель 1,5 квадрата и защищают АВ 10 или 6А, впрочем надо точно знать потребляемую мощность ТП.
- Надо навести порядок с номиналами УЗО - сейчас они у Вас перегружены (УЗО на свет и там где духовка)
1) Да, согласен....повесил на розетки.... 2) ОК. Тема полов сейчас приблизительная....по факту будет более понятно...про полы еще курить не одну тему придется.... тоже первый раз до них дошел... 3) Ок, у КЭАЗ есть автомат на 4А (ну или все таки вообще 3), его на коридор, там одна точка всего (одна точка, может будет три маломощных лампочки)....6+6+4 как раз уложится в 16...может так?? А УЗО для кухприборов разгрузить скидыванием вытяжки на розетки.... получится пол 10 и духовка 16, это все венчает УЗО на 25 ...или все таки 26 перебор для УЗО на 25...просто сомневаюсь что духовой шкаф будет стоять на 3.5 кВт ....максимум на 3... куда такой мартен ?? )))
09.12.2014 в 21:54:04
#4883962
На счёт теплого пола - всё определяется площадью. Вам же просто надо подогреть пол, а не использовать его как систему отопления? Так что полтора квадрата хватит с горкой! Площадь кухни у Вас большая? Всё что написано ниже, только моё личное мнение, но задумайтесь:
09.12.2014 в 22:09:19
#4883994
Alarm написал : На счёт теплого пола - всё определяется площадью. Вам же просто надо подогреть пол, а не использовать его как систему отопления? Так что полтора квадрата хватит с горкой! Площадь кухни у Вас большая? Всё что написано ниже, только моё личное мнение, но задумайтесь:
- Почему Вы так держитесь за диффы и УЗО КЭАЗ? Это хреновые изделия! Особенно диффы! Вы же хотите с экономить? Так? Тогда откажитесь от диффов совсем. Используйте только УЗО. Вам хватит 3 штуки на всё. Не нравится Eaton и SE, возьмите "Астро - УЗО" ! А ВА и щит пусть будет КЭАЗ!
- У Вас не планируется кондиционер. Вам он точно не нужен? Пусть не сейчас, а когда-нибудь? Если всё таки планируется на перспективу, линию к нему надо проложить уже в ходе ремонта!
Т.Пол планируется только площадь лоджии если с кухней будет объединена .... 1) За кеаз не держусь... просто думал их попробовать, вроде не плохо и не дорого, все равно лучше чем иэк, дэк и пр...да и просто по патриотическим соображениям если честно, списывался с заводом.....сказали что линейка Optima делается полностью в курске ...))...., но почитал что электронные узо не гут... теперь сморю опять в сторону либо Шнейдера-Домовой либо еще чего, вот то же астро узо... Судя по описанию на сайте, Астро узо электромеханические?? 2) Это квартира мамы....первый этаж, за окном деревья...летом прохладно, вполне комфортно...Я хотел было ей поставить кондей...но не хочет, потом понял что будет простаивать, ибо летом действительно прохладно, зимой хорошо кочегарят батареи... а так даже модель уже выбрал )))
А по вашему нет ни одного отечественного производителя кторый делает добротную автоматику для щитков??
09.12.2014 в 22:45:24
#4884077
Да где они, отечественные производители?! С "трёхбуквенными" всё понятно, "Контактор" продали "Легран" и теперь там собирают какую-то дрянь из китайских комплектующих, КЭАЗ тоже потихоньку становится просто комплектовщиком - диффы тот же ИЭК (т.е. такой же Китай, но собранный в корпус здесь), щиты, это на самом деле Tekfor, от КЭАЗ там только шильдик. Вот автоматы да - неплохи, только это не своя разработка, а очень хорошая, но всё таки реплика немецкого Moller (который теперь Eaton), "Астро-УЗО" - это немецкий Doepke (что очень хорошо), российские там только надписи - всё остальное немецкое. И да, они электромеханические, причем линейка очень достойная.
09.12.2014 в 23:02:11
#4884107
Ух, вот вы пролили мне свет ....буду знать... Я еще удивлялся почему на сайте астро есть Doepke...а само астро стоит не сказать что дешевле именитых брендов ))... Я тут на форуме, в какой то из веток, видел не плохой материал про характеристики (A,B,C,D) автоматов...хорошая такая табличка категория и напротив нее картинки с бытовой техникой, холодильник, кипятильник, чайник и т.п. очень наглядно и просто.... найтить не могу... Вроде это даже PDF было.... (( не помните такого материала?
09.12.2014 в 23:17:44
#4884134
Материал такой я не видел, но он и не нужен. :) Про хар-ки А, D, L, K, Z -забудьте, они Вам точно не нужны. С - для приборов с большими пусковыми токами : лампы накаливания, галогенки, мощные стационарные компы, устройства с эл. Двигателями. В - для нагревательных приборов, всякой мелочи и ЛЛ. Для справки : пусковой ток ЛН -в 10-15 раз больше номинального. Эл. Двигатели в 5-7 раз. ТЭН - до 15% от номинала.
10.12.2014 в 04:17:30
#4884399
Внял Вашей критике.... - очередная бета-версия схемы... убрал все электронные узошки от КЭАЗ ....поставил электромеханические Астры )) Вытяжка на розетках... Как теперь дела с номиналами??
Цена на Астры конечно сразу ощутилась по сравнению с электронными УЗО КЭАЗ, ну да ладно.... У какого производителя есть еще недорогие добротные электромеханические УЗО и диффы???
10.12.2014 в 09:42:22
#4884529
Схема у Вас теперь вполне рабочая, но какая-то противоречивая, что ли... В целях уменьшения стоимости, а также линейных размеров щита, предлагаю:
De-Factus написал : У какого производителя есть еще недорогие добротные электромеханические УЗО и диффы???
Да я ж писал:): SE "Домовой" и ЕАТОN, но тогда про УЗО с током утечки 10мА придётся забыть.
Если будете брать АСТРО, следует иметь ввиду, что у него имеются "двойные" клеммы - под вильчатую и штыревую шину. К ним прекрасно подходят вильчатые шины (гребёнки) от Hager -
10.12.2014 в 17:05:43
#4885115
Спасибо Аларм... да, наверна так будет оптимальнее и дешевле.... вчером прикину, перечерчу и выложу...
Счетчик скорее всего так и останется в общем коридоре....просто он тоже будет меняться, поэтому его в схему и закинул....по сути щиток будет начинаться с реле. Но тут приходит мысль, поставить еще один вводной рубильник или автомат в квартирном щитке...есть смысл дублировать вводной автомат в щитке общего коридора и в квартирном щитке....надеюсь Вы поняли что я имею ввиду??
Кстати, что можете сказать вот про этот счетчик
10.12.2014 в 17:50:41
#4885194
De-Factus написал : Но тут приходит мысль, поставить еще один вводной рубильник или автомат в квартирном щитке...есть смысл дублировать вводной автомат в щитке общего коридора и в квартирном щитке....надеюсь Вы поняли что я имею ввиду??
Смотрите, по нормам между стояком и счётчиком должно быть коммутирующие устройство -в нашем случае автомат - т.к. нужно не только коммутировать, но и ограничивать выделенную Вам мощность. Если так получится сделать -хорошо. Но наши сбытовики всячески противятся установки АВ до счётчика - они хотят после -чтобы исключить "воровство" эл. энергии. Тогда АВ ставится сразу после счетчика. В квартирном щите народ обычно ставит коммутирующие устройство просто для удобства. Им может быть АВ (желательно как можно большего номинала), ВН или рубильник. Если у Вас действительно в этажных щитах стоят вводные АВ на 50А -ставьте свой SE туда, а в квартирный щит, например КЭАЗ на С63 2п. Если меньше то тогда SE ставьте в квартирный щит.
De-Factus написал : Но тут еще одна засада, в подольске вроде Мосэнерго тоже, а у них в перечне возможных к использованию счетчиков этого Оптимера нету..
про счётчики я ничего не знаю, но знаю другое -не надо дразнить гусей - ставьте, что рекомендовано, от греха подальше. Но вообще счетчик КЭАЗ выглядит приятно и явно "заточен" на установку в современный щит.:)
De-Factus написал : Те астро что я вбил в схему нормальные?...готов на них и остановиться.
De-Factus написал : Еще заинтересовала продукция чувашского завода "Электроавтомат
10.12.2014 в 18:11:48
#4885231
Класс...Спасибо добрый Аларм!! ))... Воровать энергию до счетчика я естессно не собираюсь....но в квартире на ввод думаю нужно иметь общий отключатель на все сразу....например на отпуск или мало ли что.... в своем щитке он всегда под рукой, не надо в коридор ходить... Да КЭАЗ мне тоже понравился, но вышел он недавно я так понял, инфы про него нет....буду звонить в энергетическую компанию узнавать. Написал в соседней ветке где и счетчики обсуждают....никто ниче пока.... ))
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу