СамарА написал :
Ну ежели песок Вам не к душе , то ДВП или вот это по 2-3 куска в местах опирания или на всю площадь, лишним не будет. Минплита при точечной нагрузке обязательно деформируется и ...
Жесткого крепления быть не должно, но и пены тоже не должно быть. Пену в швах обязательно замените на ЦПС.
Да как-так то ? Поподробней, пжлста. У Вас изначально ведь были полы с песком и мусором, и нормально помогало, а тут ...? И куда Вы применили вашу "подложку для полов"?
Лаги на пену через несколько лет превратят пол в болото (видел/ходил лично)!
Ruslaniuss написал :
под лагами в некоторых местах роквул,а в основном пена
Ruslaniuss написал :
Подложку еще не применил,она клеится на фанеру,а доска на нее
она 6 мм...
Ruslaniuss написал :
Да,из-за того,что финишное покрытие мас.доска нужно было жесткое крепление.
Простите, но у меня не вяжется... Доске пушной зверек...
С песком тоже не особо ясно. Если правильно понял, то им присыпана минплита (и частично), а не плита перекрытия.
Ruslaniuss написал :
Как голоса прошивают бетонную плиту и стены никто ответить не может
Пена в швах между плит - не преграда звуку вообще. Плита перекрытия не достаточно массивна. Анкера переизлучают звук. Пенобетонные перегородки нуждаются в увеличении массы, т.к. их резонансная частота совпадает с частотой преобладающих шумов.
П.С. Нормальных подкладок не разглядел и если идея подпенить лаги исходила от рабочих, или они не пытались Вас отговорить, то стоит подыскать других..., ИМХО.
Простите, но у меня не вяжется... Доске пушной зверек...
С песком тоже не особо ясно. Если правильно понял, то им присыпана минплита (и частично), а не плита перекрытия.
Пена в швах между плит - не преграда звуку вообще. Плита перекрытия не достаточно массивна. Анкера переизлучают звук. Пенобетонные перегородки нуждаются в увеличении массы, т.к. их резонансная частота совпадает с частотой преобладающих шумов.
П.С. Нормальных подкладок не разглядел и если идея подпенить лаги исходила от рабочих, или они не пытались Вас отговорить, то стоит подыскать других..., ИМХО.
Подложка 3 мм,если точно помню.
Насчет зверька не понял?
Нет,песок лежит и под лагами и рядом и на плите,а там где ми.вата это уже эксперименты)))
Насчет стен,звук одинаково слышен и на пенобетонных стенах и на несущей кирпичной стене толщиной 46 см.!
Лага стоят на брусках,пену предложили рабочие.
Ruslaniuss написал :
Подложка 3 мм,если точно помню.
"Размеры: ширина рулона: 1000 мм, толщина: ок. 6 мм, длина рулона: 10 000 мм" по Вашей ссылке, но доска не предполагает подобных прокладок, как я помню....
Ruslaniuss написал :
Лага стоят на брусках,пену предложили рабочие.
Если бы только пена, то это "клиника", ИМХО, а так?
Ruslaniuss написал :
Нет,песок лежит и под лагами и рядом и на плите,а там где ми.вата это уже эксперименты)))
Насчет стен,звук одинаково слышен и на пенобетонных стенах и на несущей кирпичной стене толщиной 46 см.!
Все это странно и пока не понятно.... Ушел думать.
Я бы, ради эксперимента, попробовал вариант ГВЛ 40мм (4слоя) на песке.
Не уверен, что это лучше стяжки, но сухо.
Или на флурбатс.
Или так: лаги из раствора выравнивающие плоскость плиты, на них бутерброд из гвл-шумка (листовая - например, акуфлекс)-гвл-шумка-гвл-(...) шириной 100мм, заполнение минвата. Пол к лагам не крепим.
ALNI написал :
Попробуйте от отчаяния соорудить помост 2м на 2м, состоящий...
Сильно сказано.... Сразу видно Оптимиста!
Ладно хоть не траншею 1м*2м....
Ruslaniuss, что действительно стоит делать, так это:
-удалить пену из швов и заделать раствором (дырявые швы - это первое на что подумал, еще весной...),
удалить анкера,
бруски под лагами заменить на наборные подставки из ДВП, установленные на Вашу прокладку (лоскут или сплошь, прямо под доску врядли стоит) или ТехЭласт и т.п., т.к., вероятно, бруски установлены вертикально и "волокна по направлению звука".
Почему отказал песок не понимаю.....
Минплита плотн 45 кг/м3 это оч. мало.
Для кирпичной стены ширина 46 см не характерна(если не кривая), возможно в ней вентканалы.
П.С. Или мы не там копаем, или дело в соседях.
А может в тех брусках причина. Я не знал о таком применении деревяшки, а земляк мой, прр, в др. теме вон чего пишет на тему поиска источника шума:
"...И попробуйте стетоскоп или деревяшку к стене и к уху - отлично слышно все звуки!"
Ваши бруски имеют непосредственный контакт с плитой? (они еще и гнить станут, если да).
Ну, если капитальная стена звучит, то вас кто-то сильный проклял. Освятить квартиру, что ли?..
А серьёзно - делайте плавающую стяжку. Вашей фанере сверху массы не хватает. Воздух между перекрытием и фанерой - передатчик колебаний в силу своей упругости при адиабатическом сжатии. Для звукоизоляции оптимально, чтобы толщина минваты была равна толщине стяжки. Стяжку делайте мокрую, тяжёлую, с армированием и мелким щебнем (быстрее сохнуть будет, воды в щебне ведь нет), добавляйте ускорители набора прочности, рекомендую нитрат кальция nitcal (он позиционируется как противоморозная добавка, но ценим мы его не только за это) и суперпластификаторы, самое бюджетное это C-3. Только с нагрузкой на минвату и на перекрытие не переборщите. Лейте по полиэтиленовой плёнке, первую неделю накройте плёнкой сверху, не поливайте, потом откройте и пусть пару-тройку недель сохнет.
И перекладывайте стены. Из силикатного кирпича (только по нагрузке просчитайте, может, полуторный или одинарный на ребро?), с прослойкой из пробки между плитой и стеной и между капитальной стеной и стеной. Иначе ерунда будет. Увы.
UPD: кладку стен армировать горизонтально, с соседками связывать арматурой, с потолком (и капитальной стеной и вообще не внутриквартирными стенами) не связывать вплотную раствором, а через уголки, уголки на дюбели в потолок, а со стеной связь уголков только через пробковые прокладки. Арматурную сетку нарезаем болгаркой по середине клеточек и после, если надо по толщине стены, торчащие прутики загибаем.
Резон написал :
Оптимально, чтобы слой стяжки не совпадал по толщине
Почему?
Равно длине (или полдлине) понимаю - отражение в противофазе - самопоглащение
А как толщина стяжки влияет? Что бы вторая полдлина в паркет не утыкалась?
Я балдею. Один просто не согласен и всё. Другой предлагает утопить волну в минвате так, чтобы даже уши не торчали... да.
Про половину стяжки, половину ваты - это элементарное соображение, у нас фильтр, в котором оба компонента одинаково важны - и развязка воздушного слоя, задемпфированного ватой, и масса стяжки, которая чем тяжелее, тем меньше будет колебаться и больше отражать шум обратно соседям, а вернее, плите перекрытия. Ну а когда имеем произведение вида а*(1-а), то максимум его наблюдается при а=0,5. Реально на ВЧ на ситуацию влияет и сопротивление излучения стяжки в воздух, из-за чего максимум смещается в сторону более толстой стяжки, но слишком толстой стяжку делать тоже нельзя - провалиться можно, а кроме того, ВЧ не есть критическая область.