baziliov
baziliov
Местный

Регистрация: 24.04.2011

Львов

Сообщений: 673

02.08.2011 в 23:35:21

ИС-X написал : В чем противоречие?

противоречие в непонимании принципа работы холодильной машины.а так никакого противоречия нет:)увеличивая заполняемость испарителя фреоном-увеличиваем холодопроизводительность.номинальная холодопроизводительность сплита дана при темп. у внутреннего блока 27гр.при снижении этой температуры холодопроизводительность будет снижатся. кроме того тут еще есть нюансы по явной и неявной теплоте.но думаю пока обойдемся без этого:)

0
Бориска66
Бориска66
Резидент

Регистрация: 16.01.2010

Москва

Сообщений: 7632

03.08.2011 в 00:03:41

baziliov написал : тут еще есть нюансы по явной и неявной теплоте

Ну не совсем так называется ....

http://content.foto.mail.ru/inbox/boris13066/1/i-266.jpg

0

Если ты понял одно дело, поймешь и восемь ...

ИС-X
ИС-X
Местный

Регистрация: 21.09.2009

Люберцы

Сообщений: 835

03.08.2011 в 09:42:22

baziliov написал : увеличивая заполняемость испарителя фреоном-увеличиваем холодопроизводительность... 27гр....по явной и неявной теплоте

Опять общие фразы. Ладно, простой пример: Имеем два сплита с одинаковым обдувом ВБ, с одинаковыми размерами испарителя. Один имеет бОльшую заполняемость носителем и высокое кипение, другой - низкую заполняемость и низкое кипение. Вопросы:

  1. Какой из них имеет бОльшую холодопроизводительность?
  2. Какой из них выплюнет больше холода ?
0
коп
коп
Местный

Регистрация: 29.03.2011

Ижевск

Сообщений: 112

03.08.2011 в 12:04:26

Насколько я понимаю,при одинаковой скорости потока холода будет больше при низкой Ткип.В кондерах заполнение испарителя зависит от давления конденсации,при прочих равных это возможно при грязной наружке или излишней заправке.Естественно грязный или перезаправленный кондер будет охлаждать хуже,хотя заполнение испарителя лучше.Должна быть золотая середина-для этого существует ТРВ.

0
ИС-X
ИС-X
Местный

Регистрация: 21.09.2009

Люберцы

Сообщений: 835

03.08.2011 в 14:45:45

коп написал : при одинаковой скорости потока холода будет больше при низкой Ткип

Вот и я о том же. холода больше, хотя заполнение ниже. :( Я не знаю точного определения термина "холодопроизводительность" в теории ХУ, но полагаю, что это количество перенесенных калорий тепла (или холода) в единицу времени. Ежели в формуле присутствуют энергозатраты или иные показатели, тогда другое дело, тогда может быть другая зависимость.

коп написал : Должна быть золотая середина-для этого существует ТРВ.

Ладно, оставим ТРВ в покое. По моим наблюдениям на форумах, бюджетные китайские модели обычно имеют низкое кипение, а приличные - более высокое и без ТРВ. В то же время утверждается, что последние холодят куда лучше при одинаковой мощности и размерах испарителя. :eek: Что это? Поклонение бренду? Холодить лучше, в данном случае, можно только за счет повышенного расхода холодного воздуха, наращивая обороты белки. Но излишний ветер тоже не гуд. Вот в чем я вижу противоречия.

0
baziliov
baziliov
Местный

Регистрация: 24.04.2011

Львов

Сообщений: 673

03.08.2011 в 15:15:30

ИС-X написал : Имеем два сплита с одинаковым обдувом ВБ, с одинаковыми размерами испарителя. Один имеет бОльшую заполняемость носителем и высокое кипение, другой - низкую заполняемость и низкое кипение.

так чтобы мы понимали об чем мы говорим-кондиционер не вырабатывает холод.он поглощает тепло. Может на воде будет наглядней.имеем литр воды в состоянии закипания.нужно испарить всю воду. в каком случае "потратится" больше теплоты? 1.на высоте уровня моря 2.на высоте ну допустим 2км над уровнем моря. :)

0
ИС-X
ИС-X
Местный

Регистрация: 21.09.2009

Люберцы

Сообщений: 835

03.08.2011 в 15:52:28

С меньшими затратами выкипит на высоте. Но я не вижу здесь уместной аналогии, мы же не говорим о энергозатратах на перенос. Меня, как пользователя, интересует количество вброшенного холода (или выноса тепла). Какой ценой это достигается, меня не волнует. И я вижу, что китаец "холодит" лучше! Это и есть холодопроизводительность в общем понимании. А если учитывать энергозатраты, то надо говорить об эффективности переноса (кпд и пр.).

0
baziliov
baziliov
Местный

Регистрация: 24.04.2011

Львов

Сообщений: 673

03.08.2011 в 16:08:19

я как раз не говорю о переносе.я сейчас говорю только о теплоте которая затрачивается на испарение фреона.

ИС-X написал : С меньшими затратами выкипит на высоте.

тоесть согласен что при низшем давлении теплоты поглотится меньше,а значит "выделится меньше холода". не быть тебе холодильщиком пока не уясниш природу явления "холодообразования".если уж взялся читать патрика-то нужно читать все.:)

ИС-X написал : И я вижу, что китаец "холодит" лучше!

ну если смотреть на трамвайные рельсы-они тоже вдалеке сходятся;)

0
ИС-X
ИС-X
Местный

Регистрация: 21.09.2009

Люберцы

Сообщений: 835

03.08.2011 в 20:14:09

baziliov написал : при низшем давлении теплоты поглотится меньше,а значит "выделится меньше холода".

Логично, если рассматривать поглощение тепла только испарением. Но ты забыл одну детальку: парожидкость, поступающая в испаритель, изначально уже холоднее, и ребра соответственно тоже, но уже из-за прямой теплопередачи. И неизвестно, кто кого пересилит, надо считать. Пока очевидно одно: выхлоп испарителя с кипением +4С и перегретым паром в +8С не может быть холоднее испарителя с кипением -2С и паром в +2С.

baziliov написал : не быть тебе холодильщиком

Это не моя задача, своих профессий хватает, просто балуюсь. Кстати, газодинамика, термодинамика и теплопередача были профилирующими в моем авиационном ВУЗе. Но теорию ХУ, мы, конечно, не проходили, тогда еще и кондеев не было. :)

0
BARON000
BARON000
Местный

Регистрация: 30.11.2009

Москва

Сообщений: 147

03.08.2011 в 23:16:16

Сергей Сазонов написал : .... Смотрится очень хорошо. Посчитал прямые затраты на оборудование, вышло в пределах 20 т.р. С учётом расходки на 2 кондиционера у меня получилась примерно такая же сумма, как за их установку сторонними монтажниками. Мои затраты - это время: на поиск и покупку оборудования, на изучение процесса, на монтаж. Но не жалею, что занялся этой проблемой, теперь в этот вопросе - сам себе режиссёр.

почитал я Сергея и подумал, что может и я справлюсь, как и он. Вроде только инструмент нужен правильный, да чтобы время было. Я купил себе MHI SRK25ZJ и сначала собирался оформить установку, но почитал эту ветку и пример Сергей как-то вдохновил. :)

0
baziliov
baziliov
Местный

Регистрация: 24.04.2011

Львов

Сообщений: 673

04.08.2011 в 00:01:07

ИС-X написал : Пока очевидно одно:

очевидно что ты зацыклился:)какие то выхлопы-температуры-испарители.....ладно.пойдем другим путем.возьми сервис мануал ну хотя бы от МЕ(они в свободном доступе) , посмотри и проанализируй таблицы производительности...читай уже что нибуть.нельзя тупо упорствовать и отрицать законы физики на основании того что они тебе непонятны:)ато тут были уже одни типа тебя у которых центробежный вентилятор горел от перегрузки при загрязнении воздушных фильтров;)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу