Аватар пользователя
Dashin

Местный

Регистрация: 22.05.2016

Москва

Сообщений: 486

24.01.2018 в 15:16:13

bc----, Вы технарь или гуманитарий? Вроде технарь, раз руками работаете. Тогда должны понимать, что любой случай имеет свои конкретные объяснения и конкретного виноватого. Тогда давайте о сути предмета, а не о светофорах и красном свете, на зеленый и на пешеходных кстати сбивают не меньше, если не больше, но не об этом речь. Можно от противного подойти, объясните почему у тысяч людей каркасники которых выполнены без проклейки таких проблем, как в Ваших роликах и близко нету. И поясните все таки, зачем Вы для летний даче людям, имеющим ограниченный бюджет проклейку пароизоляции рекомендуете! Говорили бы о ветроизоляции я бы еще промолчал...

0
Аватар пользователя
Kamhunt

Местный

Регистрация: 12.02.2017

Москва

Сообщений: 504

24.01.2018 в 16:14:43

Зачем спорить о проклейке пароизоляции... каждый выбирает то что ему кажется лучше ..... Все разговоры рабочих а зачем вам это надо все от лукавого..... вам жыть в доме а нерабочим... Я лучше проклею швы чем буду платить за отопление лишние деньги ...... Скоч что я брал держит очень хорошо клеил в марте как раз были морозцы 5-10 градусов . Тем более все швы на стенах идут горизонтально ... и вагонка снутри по любому прижмет пароизоляцию к стойкам... не представляю как она может там в таком пироге отклеится.... тоже самое и снаружи вагонка прижмет ... а если осб так вообше не может быть вопросов.... и откуда сумма то в 40 000 набралась ? за скотч....

0
Аватар пользователя
Kamhunt

Местный

Регистрация: 12.02.2017

Москва

Сообщений: 504

24.01.2018 в 16:25:09

Dashin написал: Проклеил бы контуры окон. Задел на будущее. Качество запенивания не идеальное, да и со временем пена будет крошится и терять свои свойства. Обрезают они ее (. А выбор или все пропенить и обрезать или не резать, но скорее всего недопенить где-то((. За второе будет рекламация, а за первое мои проблемы лет через 10.

Есть специальный герметик для окон

0
Аватар пользователя
Shkeddy

Местный

Регистрация: 07.08.2012

Москва

Сообщений: 2139

24.01.2018 в 16:51:48

40 т.р. были потрачены не за один раз, а постепенно. За раз бы жаба задушила. Вначале для проклейки гидроветрозащиты на кровле, потом на фасаде. Затем для пароизоляции изнутри. И это с учетом того, что на кровлю, и на фасад скотч был куплен еще до ноября 2014 г. Тогда один рулон не стоил 900-1000 р. Я склеивал нахлесты и края примыканий к каркасу. Кое-где приклеивал к поверхностям стоек и стропил, у меня все стальное, гвоздями через рейку не прибьешь. Очень много скотча ушло на оклейку пленкой проемов окон и дверей. Изначально я планировал использовать скотч только на кровле. Но у меня вентилируемый фасад, когда из прорезанного отверстия для кабеля на меня резко подул поток холодного воздуха, я решил все проклеить. Есть еще материалы, которые выполняют функцию гидроветрозащиты. Но, как оказалось, они весьма дорогие. Клеить или нет - решать каждому. На момент начала моего строительства в Москве не было магазинов Петрович со скотчем за 300 рублей. Пробывал двухсторонний скотч TESA, он так хорошо не клеится. Считаю, что затраты были оправданными. Хотя бы потому, что этой зимой, после полного утепления, несмотря на отсутствие отопления и включения обогревателя только по выходным, у меня ни разу не замерзала вода в бутылках и чайнике. Я, надеюсь, что это показатель того, что расходы на скотчи и пленки окупятся в виде экономии на отопление. Мне очень хочется иметь возможность ездить на дачу круглый год. Что касается мнения рабочих о том, что это не нужно. Рабочим после получения денег будет все равно что станет с домом. Они построят и уйду, навсегда. А нам с этим жить.

0
Аватар пользователя
ROV777

Местный

Регистрация: 25.02.2014

Москва

Сообщений: 1887

24.01.2018 в 16:52:18

bc---- если вы выкладываете ролики из Форумхаус, то выкладывайте ссылки на темы. Читал я эту тему, там речь о садовом доме вообще без утепления пола который эксплуатировался зимой, более того контур дома закрыт плотным материалом который не пропускает влагу, что критично. Не считайте себя здесь самым умным.

0
Аватар пользователя
Mrs.Markelova

Местный

Регистрация: 23.01.2018

Москва

Сообщений: 2

24.01.2018 в 17:31:33

ГалинаП написал: Mrs.Markelova, скажите, пожалуйста, заказывали коммуникации не в Тереме. А гарантию при этом не потеряли? А то вдруг придётся по гарантии обращаться, а нас упрекнут в том, что сами в конструктив дома влезли.

ГалинаП, у нас гарантия уже прошла (строились в июне 2016 года), а так в конструктив никаких изменений не было при монтаже проводки и водопровода

0
Аватар пользователя
bc----

Местный

Регистрация: 01.11.2008

Москва

Сообщений: 8164

24.01.2018 в 18:21:37

Dashin написал: Можно от противного подойти, объясните почему у тысяч людей каркасники которых выполнены без проклейки таких проблем, как в Ваших роликах и близко нету.

Объясняю. Потому что люди просто не считают это все проблемой. Живой и конкретный пример - моя теща 15 лет строила дом (физически не сама, конечно). Этим домом она очень гордится и считает его венцом своего жизненного пути. Между тем, лаги уже полугнилые, а ленточный фундамент протыкается отверткой, и это не метафора. Изо всех щелей сквозит, с каминной трубы в дождь течет, но для нее дом самый лучший во всем мире, и никаких проблем она не видит.

0
Аватар пользователя
bc----

Местный

Регистрация: 01.11.2008

Москва

Сообщений: 8164

24.01.2018 в 18:23:19

ROV777 написал: Не считайте себя здесь самым умным.

Да куда уж мне. :D

0
Аватар пользователя
Dashin

Местный

Регистрация: 22.05.2016

Москва

Сообщений: 486

24.01.2018 в 19:24:00

bc---- написал:

Dashin написал: Десятки тысяч каркасников построены без всякой проклейки нахлестов, стоят десятки лет и никто ничего не меняет. Проблемы у единиц и связаны они с комплексом причин в которых неправильная эксплуатация является основной. Так что не будьте так категоричны в своих выводах

Тысячи людей переходят дорогу на красный, и им везет. Но иногда не везет и тогда грустно. Вот ему не повезло

И вот тут очень красиво. Причина, правда, не только в неправильной пароизоляции изнутри, но просто выглядит очень наглядно

bc----, Вам лишь бы что выложить? Какое это имеет отношение к нашему вопросу? Никакого. Первый ролик после слов о том что 200 мм утеплителя мало, а надо 300-400 мм можно было дальше и не смотреть, да дальше там ничего и не было. Для тех кому интересна правда - Посчитайте сами теплопотери дома при 150-200-300-400, после этого все вопросы отпадут. Но появятся другие вопросы о качестве окон и дверей, а также о рекуперации, которые и будут носить основной вклад в теплопотери.
Второй ролик видел еще год назад, он к нашей теме тоже отношения не имеет, так совсем другая проблема у дома была. Ваш аргумент о том, что у всех все плохо, сквозит и течет, но всех это устраивает забавен, но вряд ли объективен. Не убедили. И это , спорить с Вами не вижу смысла и не буду. У Вас нет ни собственного опыта эксплуатации/постройки каркасника, ни даже теоретических знаний об этом как инженера или технолога. Теоретических в смысле понимая физических процессов, протекающих в доме, в цифрах,в процентах. Наконец с точки зрения экономической эффективности того или иного решения. А бытовой разговор мне не интересен. Извините. В идеале ПОЧТИ все надо делать по другому, но зачем? Планируете жить вечно или хотите внукам дом оставить?

0
Аватар пользователя
Dashin

Местный

Регистрация: 22.05.2016

Москва

Сообщений: 486

24.01.2018 в 19:40:18

Shkeddy, Так в этом и фишка что у всех дома разные. У кого-то летний, у кого-то ПМЖ ,а вот у Вас вентилируемый фасад. У кого-то есть вентиляция, у кого-то нет . И у каждого варианта дома будут свои фишки и особенности. Вы говорите о СОБСТВЕННОМ опыте и Вы правы в отношении него. А у Терема каркасники идут без вентилируемого фасада. Результат разная ветронагрузка, разные потоки движения воздуха, разная модель процесса. То что будет обязательно в одном случае, будет некритичным в другом.
По поводу советов с рабочими. Ну если люди из моей бригады уже 20 лет дома строят, не мальчики все, за сорок и у бригадира такой же каркасник как у меня стоит. То чего ж не посоветоваться и не выслушать его мнение? Совпадает с теорией и собственным пониманием хорошо, не совпадает другое дело. В конце концов они ж не навязывали, а фактически отказались от подработки и лишних денег в свой адрес.

0
Аватар пользователя
Dashin

Местный

Регистрация: 22.05.2016

Москва

Сообщений: 486

24.01.2018 в 19:45:33

Kamhunt написал:

Dashin написал: Проклеил бы контуры окон. Задел на будущее. Качество запенивания не идеальное, да и со временем пена будет крошится и терять свои свойства. Обрезают они ее (. А выбор или все пропенить и обрезать или не резать, но скорее всего недопенить где-то((. За второе будет рекламация, а за первое мои проблемы лет через 10.

Есть специальный герметик для окон

Kamhunt, Да, спасибо. Слышал, говорят неплохие. Когда сайдинг лет через 10-15 буду менять, тогда и применю нечто подобное.

0
Аватар пользователя
Птица

Местный

Регистрация: 31.01.2015

Москва

Сообщений: 3241

24.01.2018 в 19:52:31

Я, наверное, что-то не внимательно прочитала. Подумала, что 40 т.р. просят за работу по проклейке. За работу такую это дофига. А вот за сколько рублей скотч покупать, каждый сам решит, исходя из соображений нужности и финансов дополнительных. Веришь во что - делай и спи спокойно с уверенностью, что сделал все как хотел и правильно, даже, если дорого. Меньше седых волос будет.

0
Аватар пользователя
Dashin

Местный

Регистрация: 22.05.2016

Москва

Сообщений: 486

24.01.2018 в 20:30:47

Птица написал: Я, наверное, что-то не внимательно прочитала. Подумала, что 40 т.р. просят за работу по проклейке. За работу такую это дофига. А вот за сколько рублей скотч покупать, каждый сам решит, исходя из соображений нужности и финансов дополнительных. Веришь во что - делай и спи спокойно с уверенностью, что сделал все как хотел и правильно, даже, если дорого. Меньше седых волос будет.

Птица, Абсолютно с Вами согласен.

0
Аватар пользователя
ГалинаП

Местный

Регистрация: 09.08.2017

Москва

Сообщений: 123

24.01.2018 в 23:48:51

Добрый вечер уважаемые форумчане. Очень информативной получилась дискуссия по поводу проклейки пароизоляции. Получила ответы на все свои вопросы. Боюсь не столько сквозняков и холода, сколько гнили и плесени! Дом для летнего проживания и по паре дней на каникулах. Окна и двери проклеим обязательно, так как сама имею неприятный опыт борьбы с плесенью и текущими окнами в собственной квартире. При замене окон оказалось, что они практически не были нормально запенены. И ещё вот такой вопрос. При укладке ветрозащиты на пол (вижу толко фото, на стройке ещё не была) рабочие не разворачивали целый рулон, а нарезали широкие полосы и укладывали с загибом. Муж увидел, частично попросил переделать и дальше ничего не резать, а просто стелить целым куском. Таким образом часть гостиной так и осталась вот с такой нарезанной ветрозащитой. Это Очень Грубая Ошибка? Надо вскрывать пол и переделывать? Какие могут быть последствия? Муж в этом проблемы не видит, а я напряглась!

0
Аватар пользователя
ГалинаП

Местный

Регистрация: 09.08.2017

Москва

Сообщений: 123

24.01.2018 в 23:51:46

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу