menket, мало кто из мастеров калибрует паяльники. Как правило подстраиваются по степени нагрева - отсчета. Полипропилен разлагается при температуре выше 300 градусов (320С). Главное не переходить эту границу. Но и недогрев отрицательно влияет на свойства спая: не происходит перемешивания и образования однородного материала в сварном шве.
Нужно учитывать и внешние условия - температуру труб и фитингов (или помещения, где паяют), конструкцию (теплоемкость) насадок и паяльника. Даже расположение насадок на лезвии может давать существенный разброс нагрева.
То есть помимо всех калибровок важно провести те самые тестовые пайки. И по результатам корректировать для достижения лучшего результата.
Остался еще у меня вопрос с очисткой фитингов. Растворители и ацетон - нельзя, а можно изопропиловый спирт. Но что-то я не могу его найти в продаже в малых объемах - минимум 5 литров или вообще бочку 200 литров.
Ошибка. Можно и ацетон и бензин Калоша и даже этилацетат. Полипропилен практически ни в каких органических растворителях не растворим. Именно поэтому его паяют, а не клят. Тем более обезжиривание — это не кипячение и даже не замачивание. Даже диффузии за это время не произойдет.
AKI, на форуме сантехники.ком представитель Wavin Ekoplastik написал:
/viewtopic.php?t=16496&start=795
"
изопропанол (он же изопропиловый спирт) как раз и рекомендован производителем для обезжиривания пластика! А Ваши оппоненты, использующие ацетон и прочие растворители для обезжиривания пластиковых труб, поступают неправильно.
"
/viewtopic.php?t=4181&start=135
"
Мы рекомендуем обезжиривать трубы изопропиловым спиртом, Тангитом (производитель Henkel) и чистым спиртом 96%. Очищать трубы, таким образом нужно лишь в том случае, если на трубе есть какие-то жирные нечистоты (смазка и т.п.), но если визуально и на ощупь труба чистая, то обезжиривать не обязательно.
Применять для обезжиривания ацетон и другие растворители вредно, а иногда и опасно...
"
menket, если у меня будет дилемма: верить представителю компании или учебнику химии - я поверю учебнику. Ибо учебник имеет право "положить" на мнение представителя, а вот наоборот - нельзя.
Что касается изопропанола (изопропилового спирта), то он в отличие от ацетона не смывает надписи (маркировку) на трубах. Другой причины "боязни" ацетона - нет. Грязь с труб ацетон отмывает значительно лучше. Обезжиривает - тоже.
Кроме того, при неправильном хранении изопропанол набирает воду. Что после обезжиривания приводит к образованию маленьких капелек на поверхности. Вода - очень сильно вредит качественной пайке полипропилена, вплоть до непропаев и свищей.
jekasus написал:
по обезжированию труб - никто это не делает, если только для кина в Ютубе...
Далеко не все хирурги и их ассистенты приходят на операцию без вирусных заболеваний и даже трезвыми. Но вы ведь не захотите, чтобы вас оперировал нетрезвый или заразный доктор, даже если он так давно работает?
Это я к тому, что ленивых бракоделов и просто глупых монтажников - достаточно. На форуме были фото, когда не то, что немытую ППР трубу, а трубу с наклейками в фитинги запаивали. Причем не новички, а монтажники на кап. ремонте дома. Мой взгляд на это: лучше объяснить три раза, что надо мыть и лишний раз он помоет, даже где чисто, чем один раз запаяет где-то "с маслицем и бумагой".
menket написал:
ну вот хрен его знает. Одно из рекомендуемых средств, от Хенкель, содержит в своём составе ацетон. Я тоже не понимаю.
Хрен точно не знает, а человек учивший химию - знает.
Но для того, чтобы устроиться представителем Вавина (да и любое другое торговое представительство) нужно иметь опыт продаж, а требования - знать химию не прописано в job description. Да и даже если такое требование прописать, экзамен никто проводить не будет. Это я к тому, что специалистов сейчас очень немного. Сказать "можно/нельзя" заглянув в гайдлайн (или спросив соседа), а объяснить почему - нет. Поэтому пользуйтесь, тем что я не представитель и еще не забыл химию :)
menket написал:
Как паять, если вода сочится? Хлебный мякиш, туалетная бумага, ... Какие ещё способы есть нормальные?
Нет никаких способов просушить трубу на стояках
В прежние годы здесь был упомянутый представитель, я его спрашивал этот вопрос и он не сказал ничего.
Из чего следует, что ппр в принципе не ремонтопригоден на стояках
master.msk, есть же ЭЛЕКТРОМУФТЫ ИЗ PP-RCT. Если нужно встык сварить, и вода всё равно сочится, то можно между отрезками положить резиновый уплотнитель, стянуть участи трубы друг к другу так плотно, чтобы вода больше не текла, просушить феном, надвинуть муфту и сварить. Уплотнитель останется между отрезками внутри тела муфты. Это в теории.
Сейчас установлен такой полотенцесушитель, есть жаление его заменить на новый, подскажите, как выбрать правильную модель, для успешного подключения?
50см высота между трубками подключения. полотенцесушитель с каким диаметром подключения мне подойдет?
На модели каких производителей лучше обратить внимание? отечественных или европейских? Ограничения по бюджету нет.
Skipp написал:
Сейчас установлен такой полотенцесушитель, есть жаление его заменить на новый, подскажите, как выбрать правильную модель, для успешного подключения?
Какова цель замены? Если есть протечки, то возможно нужно заменить прокладки и продолжит служить вам дальше.
ser000, хотим заменить на новый, более красивый полотенцесушитель другого типа - с полкой и колво перекладин чтобы было побольше.
Да, маленькая протечка есть, по чуть-чуть капает возле крепления, но хотим купить сразу новый полотенцесушитель.
Skipp, с таким межосевым расстоянием - шило на мыло менять, ничего более оптимального не найдёте. У этого достаточно перепаковать соединение для устранения течи.
menket написал:master.msk, есть же ЭЛЕКТРОМУФТЫ ИЗ PP-RCT. Если нужно встык сварить, и вода всё равно сочится, то можно между отрезками положить резиновый уплотнитель, стянуть участи трубы друг к другу так плотно, чтобы вода больше не текла, просушить феном, надвинуть муфту и сварить. Уплотнитель останется между отрезками внутри тела муфты. Это в теории.
menket, а как на практике допустим сделать врезку в стояки,это такой аттракцион, что не в цирке можно показывать
Вот здесь напрмер
Подскажите по компенсатору для ппр. Стояк из трубы со стекловолокном, а компенсатор из обычного ппр. Вот думаю ставить его на горячую воду или нет. Или сделать компенсатор с помощью уголков?
AndyMirror, Важна марка полипропилена компенсатора и толщина его стенок. Если марка (буквы PP-R/-RC/ -RCT) одинаковы (подходят по ГВС), а стенки не тоньше труб, то имеет смысл ставить именно компенсатор. Он равномерно распределяет нагрузку на петлю. А компенсатор из уголков (без большого вылета) будет сильнее давить на места спайки трубы с фитингами.
И приятная мелочь: гидравлическое сопротивление компенсатора – минимально (по сравнению с уголками).
menket написал:master.msk, есть же ЭЛЕКТРОМУФТЫ ИЗ PP-RCT. Если нужно встык сварить, и вода всё равно сочится, то можно между отрезками положить резиновый уплотнитель, стянуть участи трубы друг к другу так плотно, чтобы вода больше не текла, просушить феном, надвинуть муфту и сварить. Уплотнитель останется между отрезками внутри тела муфты. Это в теории.
menket, а как на практике допустим сделать врезку в стояки,это такой аттракцион, что не в цирке можно показывать
Вот здесь напрмер
master.msk, вот так, наверное: ВВАРНОЕ СЕДЛО 40*25, если нельзя двигать трубы стояка вдоль. Ну либо же электромуфтами.
Skipp написал:
Сейчас установлен такой полотенцесушитель, есть жаление его заменить на новый, подскажите, как выбрать правильную модель, для успешного подключения?
50см высота между трубками подключения. полотенцесушитель с каким диаметром подключения мне подойдет?
На модели каких производителей лучше обратить внимание? отечественных или европейских? Ограничения по бюджету нет.
полотенцесушитель с каким диаметром подключения мне должен подойти?
AndyMirror написал:
Подскажите по компенсатору для ппр. Стояк из трубы со стекловолокном, а компенсатор из обычного ппр. Вот думаю ставить его на горячую воду или нет. Или сделать компенсатор с помощью уголков?
AndyMirror, как угодно, П-образный занимает больше места, вот на большие диаметры петлевых компенсаторов нет - беда иногда.
master.msk написал:
вот именно не работаю, потому что опыт есть
Я и раньше, в других темах, предположил, что попал по полной, вероятно от отсуствия опыта...
AndyMirror написал:
Стояк из трубы со стекловолокном, а компенсатор из обычного ппр.
Стекловолокно или та старая хрень с алюминием для уменьшения линейных подвижек трубы, то что компенсатор чистый не имеет никакого значения.
Круговой лучше, чем в стиле ПС, хомуты не затягивать, а то линейное движение трубы будет ограничено, точнее над компенсатором