andrewkhv
andrewkhv
Резидент

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

04.12.2012 в 11:17:50

Посититель написал : дифавтоматы хуже!

рекомендую начать писать гневные письма в Шнайдер, АББ, Легран, Хагер, Дженерал Электрик, ЭлДжи, АБЛ-Сурсум, Сименс, Дёпке и ВсеяКитайскойПромышленности с вашими мнениями по поводу надежности дифов. пусть улучшают!

п.с. некоторые модели бывают неудачными, но это не дает право одинаково говорить обо всех

0
anakime
anakime
Новичок

Регистрация: 22.11.2012

Калуга

Сообщений: 98

04.12.2012 в 11:45:03

BV написал : Ставим одно 40А/30ма на вход и при любом чихе рубим всё

Через раз - именно так, к сожалению. [quote="BV;3474534"]Так есть ли смысл в "противопожарном" УЗО, если все линии защищены

0
avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

04.12.2012 в 12:58:50

pagaz написал : Если тока не достаточно, то количество потребителей вынужненно придется ограничить, другого же пути нет.

В чём вы себя собираетесь ограничить - от чего избавиться? От посудомойки? От кондиционера? От холодильника? ... Обычно ограничивают не количество потребителей, а пользование ими и поможет вам в этом автомат в этажном щите. От количества групповых линий потребляемая мощность никак не зависит и групповые автоматы служат исключительно для защиты кабелей.

0
pagaz
pagaz
Местный

Регистрация: 03.12.2012

Москва

Сообщений: 247

04.12.2012 в 13:04:53

BV написал : Ну поставьте 25А/30ма... И кстати, 16А - я ошибся - тк у вас 2 автомата по 10А

.... или так.

Также розетки коридора и быт розетки кухни можно объединить или роз корид + розет комнаты....

Розетки коридора ни с чем объединять не хочу, на этой розетки у меня будет компьютер висеть в антресоли, который будет и охранной системой и сервером

BV написал : Давайте так - вы его поставите в том случае, если внятно объясните себе какой дополнительный вид защиты оно даёт, если все линии защищены УЗО и примите как данность, что иногда оно будет вырубать всю квартиру. Тогда отдельная линия на холодильник становится как бы и не нужна :)

Холодильник на отдельной линии только для того, чтобы при длительном отсутствии всё обесточить, кроме холодильника и розетки коридора

BV написал : Кстати, какая у Вас длина линии от щитка на лестнице, до щитка в квартире?[QUOTE] Я уложил кабель длиной 5 метров, но его там ещё с запасом чуть больше метра.

[QUOTE=BV;3474442]речь изначально об отказе от вводного УЗО, о какой такой мощности речь? Если вы об автомате - то вводной ДВУПОЛЮСНЫЙ, тк за ним счетчик.

А в чем в данном случае будет разница однополюсного от двух? Сейчас стоит однополюсной.

0
pagaz
pagaz
Местный

Регистрация: 03.12.2012

Москва

Сообщений: 247

04.12.2012 в 13:08:13

andrewkhv написал : рекомендую начать писать гневные письма в Шнайдер, АББ, Легран, Хагер, Дженерал Электрик, ЭлДжи, АБЛ-Сурсум, Сименс, Дёпке и ВсеяКитайскойПромышленности с вашими мнениями по поводу надежности дифов. пусть улучшают!

п.с. некоторые модели бывают неудачными, но это не дает право одинаково говорить обо всех

Я где-то читал что в любом случае связка УЗО+автомат лучше диффавтомата. Хотя бы лишь потому, что в диффе место экономили )))

0
pagaz
pagaz
Местный

Регистрация: 03.12.2012

Москва

Сообщений: 247

04.12.2012 в 13:10:54

avmal написал : В чём вы себя собираетесь ограничить - от чего избавиться? От посудомойки? От кондиционера? От холодильника? ... Обычно ограничивают не количество потребителей, а пользование ими и поможет вам в этом автомат в этажном щите. От количества групповых линий потребляемая мощность никак не зависит и групповые автоматы служат исключительно для защиты кабелей.

Ограничение в том, чтобы все потребители сразу не включать. А посудомойки и кондиционера может и вообще не будет, я на всякий случай линии вывел, вдруг в будущем захочется. Вашу мысль по поводу автомата не понял. Имеет смысл ставить автомат (на этажном щитке) не на 25A, а больше? (при вводе на него алюминием на 4квадрата)

0
avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

04.12.2012 в 13:25:20

pagaz написал : Вашу мысль по поводу автомата не понял. Имеет смысл ставить автомат (на этажном щитке) не на 25A, а больше? (при вводе на него алюминием на 4квадрата)

А её и понимать не надо - всё за вас продумала ваша энергоснабжающая организация и ограничила ваше потребление номиналом 25А. Будь после него хоть одна линия, хоть сто, а потребление от этого не изменится.

pagaz написал : Ограничение в том, чтобы все потребители сразу не включать.

И для этих целей необходимо сокращать количество групповых линий?

0
pagaz
pagaz
Местный

Регистрация: 03.12.2012

Москва

Сообщений: 247

04.12.2012 в 13:31:06

avmal написал : А её и понимать не надо - всё за вас продумала ваша энергоснабжающая организация и ограничила ваше потребление номиналом 25А. Будь после него хоть одна линия, хоть сто, а потребление от этого не изменится.

Моя энергоснабжающая компания году так в 80-м поставила автомат на 16, а теперь согласна чтобы я его поменял на 25A

avmal написал : И для этих целей необходимо сокращать количество групповых линий?

Нет, но уже после автомата линии можно объединить

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124177

04.12.2012 в 13:55:53

andrewkhv написал : Сообщение от ПУЭ7 7.1.84. Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА.

andrewkhv написал : тут ничего не сказано про обязательное наличие незащищенных другими узо линий,

А если подумать? 7.1.79. В групповых сетях, питающих штепсельные розетки, следует применять УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА. Допускается присоединение к одному УЗО нескольких групповых линий через отдельные автоматические выключатели (предохранители). Установка УЗО в линиях, питающих стационарное оборудование и светильники, а также в общих осветительных сетях, как правило, не требуется.

Когда "величина тока срабатывания......" .... сработает УЗО на линии. Если уж рекомендуете В ЭТОМ СЛУЧАЕ, тогда почему не рекомендуете автору поставить автоматы группы B? Это было-бы логично.... Да, и обращаем внимание на слово рекомендуется

Про кабель не забыл - спрашивал про длину, и если заложен в штукатурке.... или канале в бетоне.... большой пожарной опасности не представляет.... рано или поздно сработает автомат.

7.1.73. При установке УЗО последовательно должны выполняться требования селективности. При двух- и многоступенчатой схемах УЗО, расположенное ближе к источнику питания, должно иметь уставку и время срабатывания не менее чем в 3 раза большие, чем у УЗО, расположенного ближе к потребителю. **

То есть автор ищет не просто УЗО, а ТОЛЬКО СЕЛЕКТИВНОЕ (недешевое, кстати) УЗО. обращаем внимание на слово должно. **Насчет сломается - вроде в жилом фонде дублирование прямо не предусматривается.... 7.1.85. **Для жилых зданий при выполнении требований п. 7.1.83 функции УЗО по пп. 7.1.79 и 7.1.84 могут выполняться одним аппаратом с током срабатывания не более 30 мА.


**

0
Юрка
Юрка
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 4623

04.12.2012 в 15:05:58

Посититель написал : Во всех остальных случаях, в частности надежности и соответственно обеспечения безопасности, дифавтоматы хуже!

Тут некоторое противоречие в аргументации. В начале своего поста ссылаетесь на ПУЭ, а в этом случае идёте против него:

7.1.76. Рекомендуется использовать УЗО, представляющее собой единый аппарат с автоматическим выключателем, обеспечивающим защиту от сверхтока.

0
andrewkhv
andrewkhv
Резидент

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

04.12.2012 в 15:50:07

BV, я вас не понял. в чем вы видите мою неправоту? в том, что я рекомендую усилить меры безопасности, поскольку зануления нет и фактически сделана двухпроводка?

про тип В согласен, с учетом дряхлости стояка актуально.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу