Требуется жесткая критика )))

andrewkhv написал : Сообщение от ПУЭ7 7.1.84. Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА.

andrewkhv написал : тут ничего не сказано про обязательное наличие незащищенных другими узо линий,

А если подумать? 7.1.79. В групповых сетях, питающих штепсельные розетки, следует применять УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА. Допускается присоединение к одному УЗО нескольких групповых линий через отдельные автоматические выключатели (предохранители). Установка УЗО в линиях, питающих стационарное оборудование и светильники, а также в общих осветительных сетях, как правило, не требуется.

Когда "величина тока срабатывания......" .... сработает УЗО на линии. Если уж рекомендуете В ЭТОМ СЛУЧАЕ, тогда почему не рекомендуете автору поставить автоматы группы B? Это было-бы логично.... Да, и обращаем внимание на слово рекомендуется

Про кабель не забыл - спрашивал про длину, и если заложен в штукатурке.... или канале в бетоне.... большой пожарной опасности не представляет.... рано или поздно сработает автомат.

7.1.73. При установке УЗО последовательно должны выполняться требования селективности. При двух- и многоступенчатой схемах УЗО, расположенное ближе к источнику питания, должно иметь уставку и время срабатывания не менее чем в 3 раза большие, чем у УЗО, расположенного ближе к потребителю. **

То есть автор ищет не просто УЗО, а ТОЛЬКО СЕЛЕКТИВНОЕ (недешевое, кстати) УЗО. обращаем внимание на слово должно. **Насчет сломается - вроде в жилом фонде дублирование прямо не предусматривается.... 7.1.85. **Для жилых зданий при выполнении требований п. 7.1.83 функции УЗО по пп. 7.1.79 и 7.1.84 могут выполняться одним аппаратом с током срабатывания не более 30 мА.

**

Посититель написал : Во всех остальных случаях, в частности надежности и соответственно обеспечения безопасности, дифавтоматы хуже!

Тут некоторое противоречие в аргументации. В начале своего поста ссылаетесь на ПУЭ, а в этом случае идёте против него:

7.1.76. Рекомендуется использовать УЗО, представляющее собой единый аппарат с автоматическим выключателем, обеспечивающим защиту от сверхтока.

BV, я вас не понял. в чем вы видите мою неправоту? в том, что я рекомендую усилить меры безопасности, поскольку зануления нет и фактически сделана двухпроводка?

про тип В согласен, с учетом дряхлости стояка актуально.

BV написал : [/COLOR][/B]То есть автор ищет не просто УЗО, а ТОЛЬКО СЕЛЕКТИВНОЕ (недешевое, кстати) УЗО.

А правильно я для себя определил противопожарное и НЕ дорогое? http://www.iek.ru/products/catalog/detail.php?ID=9303 Я все-таки решил его поставить.

andrewkhv написал : в том, что я рекомендую усилить меры безопасности, поскольку зануления нет и фактически сделана двухпроводка?

В том, что усиление мер безопасности приведет к геморрою при эксплуатации при использовании неселективного УЗО.

Если же УЗО селективное:

Не прямо, но опосредовано ПУЭ рекомендует применять это УЗО в случае отсутствия УЗО на линии освещения, когда ТКЗ не позволяет нормально срабатывать автоматам. В случае установки УЗО на всех линиях это выполняется линейным УЗО. ПУЭ не настаивает на дублировании УЗО, а я голосую за необходимую достаточность. Доп селективное УЗО практически не повышает безопасность от удара током человека.

Единственное условие когда оно будет полезно - при утечке с фазы на землю, меньшей чем ток срабатывания автомата, но достаточно большой, чтобы вызвать возгорание и еще при условии выхода из строя линейного УЗО. Ну и если аккуратно просверлить вводной кабель так, чтобы не хватило сработать автомату, да еще и умудриться попасть только на фазу и землю.

Вопрос - реально-ли оно надо, если все линии защищены УЗО?

Бегемот975 написал : А правильно я для себя определил противопожарное и НЕ дорогое? http://www.iek.ru/products/catalog/detail.php?ID=9303

Да. Лучше говорить селективное 100/300ма, не дорогое. Китайского производителя. С именем бренда не сильно внушающим доверия :)

BV написал : Да. Лучше говорить селективное 100/300ма, не дорогое. Китайского производителя. С именем бренда не сильно внушающим доверия :)

Ну, 700 IEK против 5000 за ABB.... У меня хоть он будет вместе с УЗМ51, дифами на мокрые зоны и автоматами ABB В серии(класса или как его правильно). У знакомых с евроремонтом электрика на 120 м2 делается пятью автоматами IEK в щитке на 12 модулей. PS Я то и заменить со временем смогу,... ну если ремонт закончу!

pagaz написал : уже после автомата линии можно объединить

Это как?

BV, вы с таким упором ломитесь в открытую дверь, что я даже не знаю. так много букв! это все для меня?

BV написал : Единственное условие когда оно будет полезно - при утечке с фазы на землю, меньшей чем ток срабатывания автомата,

Где вы землю то нашли?

pagaz написал : Имеет двухкомнатную хрущевку. В подъзде стоит старый автомат на 16A, к нему идет алюминий 4. Модернизаций точно не будет. Пробки и счетчик в квартире. Сделал разводку, осталось соорудить щиток.

утечка на неметаллические сторонние проводящие части вряд ли вызовет сработку любого автомата. а для пожара достаточен ток 300-500мА, что и объясняет выбор верхнего предела номиналов дифтока модульных узо. плюс, я так и не увидел подробностей монтажа новой проводки у ТС. может там в деревянную перегородку заложен ПУНП на скрутках? или еще какие сюрпризы.

avmal написал : Это как?

В автомат, который отвечает за розетку или свет "вкручивать" не один, а несколько проводов (имитация распаечной коробки)

andrewkhv написал : я так и не увидел подробностей монтажа новой проводки у ТС.

А что Вы подразумеваете под подробностями монтажа? 14 линий, которые описал выше, освещение NYM 3*1.5, розетки NYM 3*2.5, в стенах в штрабы, на полу под стяжкой, проводка в гофрах. Вводной кабель к квартирному щитку ВВГНГ-LS 3*4мм, от выключателей света до светильников плоский ВВГНГ-LS 3*1,5 мм

pagaz, очень хорошо! "земляной" провод подключен в розетках и к светильникам?

andrewkhv написал : Где вы землю то нашли?

Конструкции здания, трубы - это разве не путь утечки тока минуя нулевой рабочий проводник? Водогрей, газовая плита..... возможные кандидаты...

andrewkhv написал : pagaz, очень хорошо! "земляной" провод подключен в розетках и к светильникам?

Розетко и выключателей ещё нет, но подключать не буду. Плита - газовая.

BV написал : Конструкции здания, трубы - это разве не путь утечки тока минуя нулевой рабочий проводник? Водогрей, газовая плита..... возможные кандидаты...

вот именно, утечки. трубы вполне могут иметь вставки из ПП, СУП и ДСУП нет - короче, на сработку автомата лучше не рассчитывать!