Аватар пользователя
Rumato

Местный

Регистрация: 20.04.2011

Щелково

Сообщений: 9044

16.12.2012 в 13:13:29

cineman написал : У нормальных настенных конвекторов нет ступеней регулирования мощности.

есть.

0
Аватар пользователя
илюха

Местный

Регистрация: 20.09.2009

Ярославль

Сообщений: 420

16.12.2012 в 13:19:23

cineman написал : Вот про это я не понял. У нормальных настенных конвекторов нет ступеней регулирования мощности.

Например два режима мощности и даже регулятор есть

0
Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

16.12.2012 в 13:31:20

От электроконвекторов становиться так же душно в комнате, как и от тепловой пушки. Потому как принцип у них работы один и тот же. Т.е нагрев именно только воздуха, за счет контакта с сильно нагретой поверхностью спирали накаливания. Кислород он сжигают. Только от конвектора воздушный поток сам поднимается за счет гравитации, а в теплопушке поток направляет вентилятор (но всё равно через пару метров этот поток устремляется к потолку).

Если инфильтрация маленькая, то дышать нечем становиться. Если инфильтрация большая, тем более от конвектора тольку ноль, ибо весь теплый воздух будет под потолком, а вновь инфильтрируемый у пола. Т.е по другому сквозняк.

ИК излучатели хороши именно тем, что греют не воздух, а поверхности. Всем понятно, что приятнее и комфортнее кобинированный прогрев и ИК лучами (ИК часть излучения радиаторов) и конвективными потоками, которые постепенно прогреют через конвективный обмен и стены и потолок. Но у топикстартера нет ни необходимой для этого мощности электросети, ни времени, чтобы ждать сутки, пока прогреются поверхности стен и пола от конвекторов.

Поэтому и предложение использовать ИК-излучатели было. Понятно, что есть недостатки, типа голову печёт. Но альтернатива быстро, эффективно прогреть поверхности с малыми электрозатратами то какая? Если только костер разводить в середине комнаты, как в чуме. Альтернативы нет, потому как конвективный прогрев комнаты займет гораздо больше времени, а также съест гораздо больше электроэнергии (с учетом потерь от инфильтрации), что в условиях максимально возможного использования только 2 кВт, приведёт к еще более длительному прогреву комнаты.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
илюха

Местный

Регистрация: 20.09.2009

Ярославль

Сообщений: 420

16.12.2012 в 13:36:40

Ну еще вопрос. Чем конвекторы лучше или хуже масляных радиаторов? А что бы кислород не выжигался и не сгорала пыль, температура нагревательного элемента не должна быть выше 90 градусов. Может комбинированное отопление использовать. Скажем ИК киловаттный на потолок и киловаттный конвектор или радиатор? Мощность невелика, конечно...но ведь и помещение всего 9 квадратов да к тому же хорошо утеплено. Три стены рубленые, одна стена и потолок минватой 5 см с пароизоляцией, пол каменной ватой 5 см.

0
Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

16.12.2012 в 14:13:42

илюха написал : Ну еще вопрос. Чем конвекторы лучше или хуже масляных радиаторов? А что бы кислород не выжигался и не сгорала пыль, температура нагревательного элемента не должна быть выше 90 градусов. Может комбинированное отопление использовать. Скажем ИК киловаттный на потолок и киловаттный конвектор или радиатор? Мощность невелика, конечно...но ведь и помещение всего 9 квадратов да к тому же хорошо утеплено. Три стены рубленые, одна стена и потолок минватой 5 см с пароизоляцией, пол каменной ватой 5 см.

Конвекторы ничем не хуже масляных радиаторов. Точнее было бы правильным сказать ИК-излучателей. Потому как масляный радиатор УЖЕ является И конвектором, И ИК-излучателем. Имеет уже двойное действие. Точно не скажу какая доля ИК излучения в масляном радиаторе, относительно конвективной составляющей. Предположу, что 50 на 50. А чисто конвектор или тепловая пушка имеет долю конвекции приблизительно 80-90%. Наверное и ИК-излучатель имеет долю ИК около 70-80%. Кто обладает более точной информацией, прошу поделиться.

Направленность максимума ИКизлучения от масляного радиатора перпендикулярно поверхности его теплоизлучающей части, конечно не является абсолютной. Скорее всего на диаграмме направленности (по аналогии со штыревой антенной) в перпендикуляре будет раза в два-четыре более мощное ИК излучение, нежели вдоль плоскости. На это влияет форма поверхности. Ребра и выштамповки на поверхности как раз и служат в том числе и для более равномерного распределения ИК излучения (по диаграмме круговой направленности).

В чистом же виде ИК-излучатель еще и имеет рефлектор со сложной формой поверхности. Как раз для направления и более равномерного распределения излучения в пространство. Так, что ответить на вопрос, будет ли греть ИКизлучатель только пол, или еще и стены, можно так. Будет и то и другое. А вот в какой пропорции, зависит от фокусировки отражателя в ИКизлучателе. Точно так же как и со световыми приборами, светильниками и автомобильными фарами. ИК-излучение тот же свет, но в невидимой нами части спектра.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
илюха

Местный

Регистрация: 20.09.2009

Ярославль

Сообщений: 420

16.12.2012 в 14:45:43

Ну а возвращаясь к нашим баранам... Что же все-таки выбрать под конкретное применение? Т.е. задача разделяется на три этапа. Приезжаю я в деревню как правило в пятницу после работы, т.е. часов в 11 вечера. Первая задача это максимально быстро нагреть помещение, при чем количество выжигаемого кислорода на данном этапе мало волнует. Главная цель - прогреть стены и пол, желательно уложить этот этап в 2 часа. Вторая задача довести температуру и количество кислорода в помещении до комфортных показателей, на этом этапе уже желательно кислород палить как можно меньше. Комфортной для себя считаю температуру 20-22 градуса. Ну и третья задача поддержание заданных параметров в течении 2-3 суток. Вот как-то так. Думаю на первом этапе буду все же газовую пушку использовать

Ей по моим прикидкам и часа хватит на разогрев. А вот что использовать потом?

0
Вложение
Аватар пользователя
psnsergey

Местный

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

16.12.2012 в 17:09:23

Inch1964 написал : Кислород он сжигают.

;) А формулку, формулку! Народ негодуэ, власти скрывали! :a

0
Аватар пользователя
илюха

Местный

Регистрация: 20.09.2009

Ярославль

Сообщений: 420

16.12.2012 в 17:38:17

psnsergey написал : ;) А формулку, формулку! Народ негодуэ, власти скрывали! :a

Если температура нагревательного элемента выше 90 градусов, то пыль и соответственно кислород выжигаться будут, по тому как температура воспламенения пыли что то около 94 градусов.

0
Аватар пользователя
Solovey

Местный

Регистрация: 23.06.2006

Москва

Сообщений: 6742

16.12.2012 в 22:41:47

илюха написал : Максимум, что я могу себе позволить это 2 кВт

илюха написал : Может комбинированное отопление использовать. Скажем ИК киловаттный на потолок и киловаттный конвектор или радиатор?

Я за этот вариант. ИК + радиатор. И не надо пушкой кислород выжигать. С ИК достаточно быстро в комнате становится комфортно, авот когда комната прогрелась, то уже только радиатор оставить включенным

0
Аватар пользователя
илюха

Местный

Регистрация: 20.09.2009

Ярославль

Сообщений: 420

16.12.2012 в 22:53:55

Solovey написал : И не надо пушкой кислород выжигать. С ИК достаточно быстро в комнате становится комфортно, авот когда комната прогрелась, то уже только радиатор оставить включенным

Да с кислородом в деревне нет проблем, можно потом напустить. Тут главное как можно быстрее стены и мебель нагреть. Хотя в принципе можно все включить и спать лечь, к утру все прогреется. Нужно только с таймером выбирать. Или розетку с таймером делать. Хотя к потолочным ИК можно отдельно терморегулятор прикупить. Выставил градусов 20 и на боковую... Я вот тоже подумал, масляный радиатор по определению должен быть лучше конвектора, во-первых у него какая-никакая теплоемкость есть, во-вторых он точно не жжет пыль и кислород, т.к. не нагревается больше 90 градусов, в третьих у него присутствует ИК составляющая.

0
Аватар пользователя
cineman

Местный

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

16.12.2012 в 23:19:25

илюха написал : Например два режима мощности и даже регулятор есть

С каких пор Ресанта стала маркой нормального конвектора?

0
Аватар пользователя
илюха

Местный

Регистрация: 20.09.2009

Ярославль

Сообщений: 420

16.12.2012 в 23:20:33

cineman написал : С каких пор Ресанта стала маркой нормального конвектора?

Я привел для примера, первое что попалось...

0
Аватар пользователя
psnsergey

Местный

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

17.12.2012 в 10:29:37

илюха написал : пыль и соответственно кислород выжигаться будут

Содержание пыли сравнимо с массовой долей кислорода (0,28 кг/куб.м.)? Я к Вам не хочу... ;)

0
Аватар пользователя
cineman

Местный

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

17.12.2012 в 11:11:29

илюха написал : Я привел для примера, первое что попалось...

А если мы начнём писать всё, что попало? Отключение в конвекторе одного из двух ТЭНов есть дурацкая опция. Может в хижине дядюшке Ляо приходится отключать один ТЭН на время включения радиоприёмника. У европейцев в ходу автоматические выключатели второстепенной нагрузки. На время работы электрического проточника отключается электрическое отопление. Как то нашёл в продаже украинские конвекторы марки "Конвектор". Это была достаточно точная копия типа-французских конвекторов Thermor. Деньги за них отдал смешные (7-8 лет назад). Одна у них была проблема - клеммы-лягушки внутренней разводки местами были обжаты поверх изоляции.

0
Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

17.12.2012 в 12:04:40

илюха написал : Да с кислородом в деревне нет проблем, можно потом напустить. Тут главное как можно быстрее стены и мебель нагреть. Хотя в принципе можно все включить и спать лечь, к утру все прогреется. Нужно только с таймером выбирать. Или розетку с таймером делать. Хотя к потолочным ИК можно отдельно терморегулятор прикупить. Выставил градусов 20 и на боковую... Я вот тоже подумал, масляный радиатор по определению должен быть лучше конвектора, во-первых у него какая-никакая теплоемкость есть, во-вторых он точно не жжет пыль и кислород, т.к. не нагревается больше 90 градусов, в третьих у него присутствует ИК составляющая.

Как раз для того, чтобы быстрее стены и мебель нагреть и более эффективно использовать на начальном этапе ИК-излучение, а не конвективный обогрев. У Вас же лимитирована мощность подключаемых потребителей в 2 кВт. Отсюда и совет использовать ИК-излучатели.

Сначала позволю себе пошутить. Если человеку перекрыть кислород удавкой на шее на 10 минут, а потом напустить кислорода, ему не будет ли уже ЭТОТ кислород без надобности? Т.е несколько часов задыхаться, а потом "напустить кислорода", т.е очень холодючего воздуха, моментально выстудив помещение Вас устраивает?

Теперь серьезно. Если бы у Вас была возможность подключить 5-10 кВт, то и советы были бы возможно другие. Так как деньги у Вас не бесконечные на закупку обогревателей, то и был предложен вариант с совковыми масляными радиаторами. Потому как позиционированные как чисто ИК-излучатели уже гораздо дороже (хотя как уже писал выше, что они тоже не на 100% излучают тепло ИК-излучением). Если бы Вы могли себе позволить купить чисто ИК-излучатели, то совет был бы таким: "Сначала прогревать помещение ТОЛЬКО ИК-излучателями, а потом перейти на масляные радиаторы".

К ПСНСергей и всем остальным. Извиняюсь, что употребил общепринятый термин "тепловентилятор сжигает кислород". С точки зрения физики, может кислород и не сжигается в прямом смысле этого слова, но вот то, что воздух прошедший через тепловентилятор или теплопушку становиться очень неприятным для дыхания - это факт. И тоже факт, что в помещении прогретом тепловентилятором гораздо труднее и неприятнее дышится по сравнению с помещением прогретым масляным радиатором - тоже факт. Если ПСНСергей объяснит этот факт с точки зрения ортодоксальной физики - мы все скажем ему спасибо.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу