В общем, договорились с Олеговичем на четверг, чтобы он переварил радиатор по схеме "Насос Бернулли".
Решил немножко тряхнуть деньгами ради удовлетворения любопытства и заказал два обследования тепловизором - до работ (завтра в среду) и после (в субботу).
Если всё получится, то с удовольствием поделюсь результатами всего этого мероприятия.
Inch1964, по поводу способов уменьшения турбулентности - готов внимательно выслушать. Фаску в виде сопла внутри труб вряд ли кто-то возьмётся нарезать, увы. Но обычную угловую фаску можно нарезать. Но после неё всё равно вихрь, я читал, хотя и сильно меньше, чем после ступеньки.
cineman написал:
Мой дядя (самых честных правил) должен столкнуться с капремонтом отопления. Заместо стальной трубы в стене ему светит однотрубка из полипропилена с нижней подачей и биметаллические Рифары от подрядчика. Подрядчик предлагает обычный бай-пасс и два запорных крана с американками. Что если после подрядчика подвинуть радиатор дальше от стояка и сделать перекрещивание труб в области американок кранов?
Пока я сидел дома и боролся с соплями, капремонтники подкрались к дядькиной квартире и провели однотрубку из ППРК с нижней подачей. Использовались радиаторы Рифар. Но главное - на бай-пассах капремонтники установили краны! Дядька полностью слепой, потому информация о кране на бай-пассе получена на ощупь. Буду у него в гостях - сделаю фото. Я подготовил дядьку к проблеме Рифара с нижней подачей, и он уже начал искать конвектор "Универсал". Он вывалил это на капремонтников, и они предложили подключить Рифар диагональю. О возможности перекрытия бай-пасса в этом разговоре не было слов. Вот не знаю, оказались ли краны результатом его разговора с капремонтниками, или что то меняется.
Олегович написал: cineman, как это возможно, ведь при нижней подаче и боковом подключении во всех квартирах не будут работать радиаторы)?
Олегович, однотрубный стояк в этом проекте скрыт в бетонной стене-перегородке. Отопительным прибором выступает оребрённая труба без кожуха. Регулятором выступал 3-хходовой вентиль, закисавший насмерть. Как на этом фото, найденном в сети. Только стояк общий на две смежных комнаты и скрыт в стене.
Денис Лобко написал:
По формуле Бернулли для горизонтальной трубы при скорости 1 м/с в узкой части получилась разница давления между двумя сечениями в 278 Па.
А какое давление создаёт "гравитационный насос" сам по себе? Сравнимое по величине, больше/меньше?
Гравитационный "насос" даёт меньший перепад давлений. В зависимости от высоты радиатора и от величины остывания теплоносителя - примерно 6-30 Паскаль (это величина гравитационного напора на радиаторе, а не на стояке и не на цирк.кольце).
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
anime.love1410, мощность высоких радиаторов не пропорциональна их высоте. Может оказаться мощнее короткий панельник той же высоты, что и имеющийся, но 33-го типа. Если заключить этот панельник в декоративный короб в виде трубы высотой те же 1,5 метра, то выход тепла окажется выше, чем от какой то Арбонии высотой 1,5 метра. Есть пример вертикального подвешивания такого же радиатора 10-го типа, как у Вас. Это не рекомендованный способ размещения, но работает.
Inch1964 написал:
Гравитационный "насос" даёт меньший перепад давлений. В зависимости от высоты радиатора и от величины остывания теплоносителя - примерно 6-30 Паскаль (это величина гравитационного напора на радиаторе, а не на стояке и не на цирк.кольце).
Совсем маленький перепад, честно говоря. Полметра водяного столба уже будут почти пять тысяч паскалей - в сотни раз больше. Зато само работает... Но нужно, чтобы "тракт" был максимально гладким и широким.
Ну, 278 паскалей - это при 1м/c и без учёта местных препятствий. Зависимость от скорости квадратичная, поэтому при 0,5 м/с получаем уменьшение перепада давления в 4 раза. Но да, прибавка хорошая. В общем, жду с нетерпением завтрашнего дня и приезда Олеговича.
Денис Лобко, Вы вполне внимательны
Панельники умеют быстро сгнивать в ЦО, поэтому их как правило туда и не ставят. Не в давлении дело, а в плохой водоподготовке (превышении ПДК по растворённому кислороду).
Вчера сделали мне термограммы радиаторов, сегодня, надеюсь, пришлют картинки. На термограммах чётко видно, что греют первые секции, дальше сильный градиент охлаждения.
Через час-полтора приедет Олегович переделывать подключение радиаторов. В субботу запланировал повторное тепловизионное обследование.
Хрен с ними, с деньгами (заработаю), самому жутко интересно посмотреть.
Денис Лобко написал:
Но поспорить под пиво не рискнул, хе-хе.
Я бы поспорил. Судя по разнице в 1,8 градуса при том что радиатор не работает в полную мощность скорость очень низкая а значит "насос" будет слабым. Никаким точнее.
Так это между входом и выходом такая разница, когда в него поток заливает воду. А когда радиатор подключат по схеме "насос Бернулли", разница между верхом и низом будет около 10 градусов, как на двухтрубной системе. Только температура будет ровненкая по всей горизонтали.
Грубо говоря, радиатор будет отбирать тепла столько, сколько нужно, при любых условиях в стояке, лишь бы стояк был теплее отапливаемого помещения.
Денис Лобко написал:
Ну примерно так, да. Между правой и левой секцией разница в 15 градусов.
На выложенных термограммах у байпасов подозрительно низкая температура. Возникают подозрения, что проходное сечение байпаса специально заужено, и/или при приварке вертикальный трубы к подводкам, в подводках отверстия недостаточные диаметра.
Ну и циркуляция идет снизу (нижняя подача) - это видно по температуре на стояке. То, что равномерно прогреты не одна две секции, а 3-4 - говорит лишь о том, что в стояке хорошая скорость теплоносителя (хороший расход).
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
Я подозреваю, что ответ проще: подводки ржавые а байпас блестящий. Некрашенный металл сильно меньше излучает. Обратите внимание на то, что краны и клапана выглядят холодными, хотя это совершенно не так (они просто блестящие хромированные).
Чтобы была объективность, мне нужно было всё покрасить, либо наклеить на трубы, например, малярный скотч.
Денис Лобко написал:
Так это между входом и выходом такая разница, когда в него поток заливает воду. А когда радиатор подключат по схеме "насос Бернулли", разница между верхом и низом будет около 10 градусов, как на двухтрубной системе.
Может дельта Т в радиаторе будет и меньше 10 градусов. Вполне вероятно, что и 6-7 градусов. Зависит от гидросопротивления радиатора и от гидросопротивления термоклапана (если он будет).
Основная цель уширения байпаса, сначала задумывалась мною даже не для того, чтобы использовать эффект закона Бернулли, а для того, чтобы уменьшить перепад циркуляционного давления на точках верхнего и нижнего подвода.
Ибо, например, если на байпасе будет удельное падение 500 Па/метр, то при нижней подаче на нижнем отводе, давление будет на 250 Па больше, чем на верхнем (при длине байпаса 0,5 метра). А это может остановить или пересилить гравитационный напор, образующийся в радиаторе при остывании теплоносителя.
Ну а уж далее при уширенном байпасе использовать закон Бернулли - и сам Бог велел.
Лишь бы не вставили отвод глубоко в уширение байпаса, чтоб не получить эффект эжекции.
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
Денис Лобко, судя по количеству прогревающизся секций - циркуляция просто бешеная, очевидно в таких случаях и «прокатывает» боковое подключение биметалла с нижней подачей вкупе.
В моём примере равномерно грелась всего 1 секция.
Как заказчик-экспериментатор могу сказать, что 1) батареи стали чётко прогреваются сверху на всю длину (Олегович свидетель). При нижней подаче верхняя труба греется первой; 2) Радиатор Рифар Монолит куда лучше разгоняется на гравитационном насосе, чем Global Style Extra 500. Однозначно по причине того, что вертикальные каналы в Рифаре раза в два шире, чем в Глобале. Фото сегодня вечером, термограммы и подробный отчёт будут в воскресенье.
P.S. ну и теперь соседям будет доставаться больше тепла, т.к. гидравлическое сопротивление стояков резко снизилось.
Денис, не спешите реагировать на вертикальный градиент у глобала если термограмма покажет, с таким количеством секций не должны замерзнуть, поживите зимой в квартире, поменять всегда успеете, вам для этого даже я не нужен, только ключ для американок.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.