Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

01.11.2018 в 10:47:52

Денис Лобко написал: На термограммах чётко видно, что греют первые секции, дальше сильный градиент охлаждения.

На термограммах до переделки? Наверное примерно так выглядит?

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
Денис Лобко

Местный

Регистрация: 20.10.2018

Москва

Сообщений: 267

01.11.2018 в 11:00:43

Ну приметро так, да. Между правой и левой секцией разница в 15 градусов.

P.S. Сантехник из управляющей компании сказал, что я зря это делаю и работать не будет. Но поспорить под пиво не рискнул, хе-хе.

0
Аватар пользователя
АлекСАН_dr

Местный

Регистрация: 12.02.2008

Москва

Сообщений: 8193

01.11.2018 в 11:30:18

Денис Лобко написал: Но поспорить под пиво не рискнул, хе-хе.

Я бы поспорил. Судя по разнице в 1,8 градуса при том что радиатор не работает в полную мощность скорость очень низкая а значит "насос" будет слабым. Никаким точнее.

0
Аватар пользователя
Денис Лобко

Местный

Регистрация: 20.10.2018

Москва

Сообщений: 267

01.11.2018 в 12:06:14

Так это между входом и выходом такая разница, когда в него поток заливает воду. А когда радиатор подключат по схеме "насос Бернулли", разница между верхом и низом будет около 10 градусов, как на двухтрубной системе. Только температура будет ровненкая по всей горизонтали.

Грубо говоря, радиатор будет отбирать тепла столько, сколько нужно, при любых условиях в стояке, лишь бы стояк был теплее отапливаемого помещения.

0
Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

01.11.2018 в 12:17:03

Денис Лобко написал: Ну примерно так, да. Между правой и левой секцией разница в 15 градусов.

На выложенных термограммах у байпасов подозрительно низкая температура. Возникают подозрения, что проходное сечение байпаса специально заужено, и/или при приварке вертикальный трубы к подводкам, в подводках отверстия недостаточные диаметра.

Ну и циркуляция идет снизу (нижняя подача) - это видно по температуре на стояке. То, что равномерно прогреты не одна две секции, а 3-4 - говорит лишь о том, что в стояке хорошая скорость теплоносителя (хороший расход).

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
Денис Лобко

Местный

Регистрация: 20.10.2018

Москва

Сообщений: 267

01.11.2018 в 12:20:55

Я подозреваю, что ответ проще: подводки ржавые а байпас блестящий. Некрашенный металл сильно меньше излучает. Обратите внимание на то, что краны и клапана выглядят холодными, хотя это совершенно не так (они просто блестящие хромированные). Чтобы была объективность, мне нужно было всё покрасить, либо наклеить на трубы, например, малярный скотч.

С остальными тезисами согласен.

0
Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

01.11.2018 в 12:27:05

Денис Лобко написал: Так это между входом и выходом такая разница, когда в него поток заливает воду. А когда радиатор подключат по схеме "насос Бернулли", разница между верхом и низом будет около 10 градусов, как на двухтрубной системе.

Может дельта Т в радиаторе будет и меньше 10 градусов. Вполне вероятно, что и 6-7 градусов. Зависит от гидросопротивления радиатора и от гидросопротивления термоклапана (если он будет).

Основная цель уширения байпаса, сначала задумывалась мною даже не для того, чтобы использовать эффект закона Бернулли, а для того, чтобы уменьшить перепад циркуляционного давления на точках верхнего и нижнего подвода.

Ибо, например, если на байпасе будет удельное падение 500 Па/метр, то при нижней подаче на нижнем отводе, давление будет на 250 Па больше, чем на верхнем (при длине байпаса 0,5 метра). А это может остановить или пересилить гравитационный напор, образующийся в радиаторе при остывании теплоносителя.

Ну а уж далее при уширенном байпасе использовать закон Бернулли - и сам Бог велел.

Лишь бы не вставили отвод глубоко в уширение байпаса, чтоб не получить эффект эжекции.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

01.11.2018 в 14:05:32

Денис Лобко, судя по количеству прогревающизся секций - циркуляция просто бешеная, очевидно в таких случаях и «прокатывает» боковое подключение биметалла с нижней подачей вкупе. В моём примере равномерно грелась всего 1 секция.

Радиаторы не гудят?

0
Аватар пользователя
Олегович

Местный

Регистрация: 26.11.2010

Москва

Сообщений: 4983

01.11.2018 в 16:07:12

Благодаря технически подкованному заказчику-экспериментатору освоил на практике новую схему весьма актуальную при нижней подаче.

0
Аватар пользователя
Денис Лобко

Местный

Регистрация: 20.10.2018

Москва

Сообщений: 267

01.11.2018 в 16:22:52

Как заказчик-экспериментатор могу сказать, что 1) батареи стали чётко прогреваются сверху на всю длину (Олегович свидетель). При нижней подаче верхняя труба греется первой; 2) Радиатор Рифар Монолит куда лучше разгоняется на гравитационном насосе, чем Global Style Extra 500. Однозначно по причине того, что вертикальные каналы в Рифаре раза в два шире, чем в Глобале. Фото сегодня вечером, термограммы и подробный отчёт будут в воскресенье.

P.S. ну и теперь соседям будет доставаться больше тепла, т.к. гидравлическое сопротивление стояков резко снизилось.

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

01.11.2018 в 16:48:23

Денис Лобко, :yu: информация для справки: у Монолитов вертикальный канал - стальная труба 18х2, то есть внутренний диаметр - 14 мм.

0
Аватар пользователя
Денис Лобко

Местный

Регистрация: 20.10.2018

Москва

Сообщений: 267

01.11.2018 в 17:09:16

А в Global Style Extra хорошо если 10мм, а скорее даже 9 мм. Поэтому вертикальный градиент температур будет больше.

Посмотрим, как будут греть, как бы не пришлось их менять на Rifar, это будет epic fail

0
Аватар пользователя
Денис Лобко

Местный

Регистрация: 20.10.2018

Москва

Сообщений: 267

01.11.2018 в 17:10:31

Да, Олегович подтвердил репутацию - качество работы близкое к идеалу. Специально для меня снимал внутренние фаски с труб и т.д.

0
Аватар пользователя
Олегович

Местный

Регистрация: 26.11.2010

Москва

Сообщений: 4983

01.11.2018 в 17:21:40

Денис Лобко, а почему близкое? :swoon

Судя по моему встроенному штангелю, у глобала 5-6

Денис, не спешите реагировать на вертикальный градиент у глобала если термограмма покажет, с таким количеством секций не должны замерзнуть, поживите зимой в квартире, поменять всегда успеете, вам для этого даже я не нужен, только ключ для американок.

0
Аватар пользователя
Денис Лобко

Местный

Регистрация: 20.10.2018

Москва

Сообщений: 267

01.11.2018 в 17:32:00

Олегович написал: а почему близкое?

Потому что идеал недостижим по определению и к нему можно только бесконечно приближаться! Прошу пардону, если обидел :D В любом случае, качеством работ я более чем доволен, деньги платил не зря.

Реагировать не спешу, всё нормально, я совершенно уверен, что эта схема будет греть как надо. Радиаторы на двухтрубных системах тоже работают с большим вертикальным градиентом и прекрасно греют.

P.S. Главное, что эта схема будет работать стабильно. Она в больших пределах саморегулируется. Но в любом случае, если делать с нуля - лучше из биметаллических радиаторах на такую схему ставить Рифар Мотолит.

P.P.S. Чугунина по гидродинамике, конечно, будет ещё лучше, но не все приемлют чугунину с эстетических позиций. Вообще странно, есть же белый чугун, можно лить вполне эстетичные радиаторы из него. Из чугуна вон даже коленвалы льют (из специального, ясен пень). Что им мешает, почему льют некрасивую срань...

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу