24.12.2021 в 09:31:30
#7056653
SnakePlisskin, Извиняюсь, забыл про магнитный фильтр упомянуть. Он должен стоять до ИТП (до теплосчетчиков, насосов, ВП), чтобы защитить от грязи все элементы. А теперь стоит на подаче в систему и обратной стороной. Добивайтесь самого простого и быстрого - возврат насосов в проектное положение, пока тепло. Даже сливать ТН не надо из системы.
24.12.2021 в 09:53:55
#7056658
марс написал: Добивайтесь самого простого и быстрого - возврат насосов в проектное положение, пока тепло.
Это и пытаюсь сделать, вчера приходил сосед из 2п, 10эт, давал ему пирометр, у него батареи от 28 до 34 градусов. У него есть прямая связь с сантехником, предложил ему вернуть все как было, хотя бы проверить, он толдычит одно и тоже, что подача снизу - вверх должна осуществляться через радиаторы, и спускаться по трубе вниз, на аргумент и на схемы подключения радиаторов что нельзя заводить подачу вниз а обратку снимать сверху, говорит полная ерунда все равно должны греть...короче мне уже хочется с ним встретится и дать ему в лицо кулаком..каждый день они что-то чистят, а что ХЗ...терпение на исходе просто.. А насчет тепло у нас ночью каждый день - 18 уже почти неделю...благо завтра потеплеет до +1 )
24.12.2021 в 10:16:32
#7056666
SnakePlisskin Бить нельзя, но и с сантехником решать не надо, если только уговорить его спуститься в ИТП или сделать дубликат ключей за вознаграждение, чтобы поподробнее все осмотреть. Думаю, лучше говорить с председ. ТСЖ и жителями. Кто будет платить/отвечать потом за все то, что гавкнет или погибнет в результате вандализма.
SnakePlisskin написал: Схемы нет, старая УК от которой нас увело ТСЖ, схемы в ТСЖ отдавать отказалось
Вам сейчас некогда искать, примерно так: "Если у предыдущей компании нет каких-то обязательных документов, то, согласно п. 21 ПП РФ № 416, она должна их найти/восстановить за 3 месяца, и направить новой УО. Ваш предс. ТСЖ должен потребовать. Если предыдущая УО затягивает процесс передачи документов, отказывается от этого, передала неполный пакет документов, то новой организации следует зафиксировать это документально и обратиться в орган ГЖН, прокуратуру или в суд.
24.12.2021 в 10:33:11
#7056668
SnakePlisskin написал: каждый день они что-то чистят, а что ХЗ...терпение на исходе просто.
Я вас понимаю, сами потратили в свое время почти 4 мес., чтобы убедить их всего лишь подключить правильно импульсную трубку Д 6мм к РД на ГВС. Тоже, якобы, ежедневно что-то промывали, закупали материалы для ремонта. ГЖИ верила больше УК - они же специалисты!, там девочки сидят. Пока случайно, у уже "сдохшего" застройщика не нашли проект ИТП и не стали требовать привести все в проектное состояние. К слову сказать, именно в проектное, а не в построечное, т.к. именно застройщик забыл сделать врезку для импульсной трубки и один конец её болтался в воздухе.
24.12.2021 в 10:34:23
#7056669
марс написал: сделать дубликат ключей за вознаграждение
Кстати, дубликаты должны быть у председателя ТСЖ. А документация д.б. в Администрации, если по хорошему не дают, пробуйте там еще.
24.12.2021 в 11:20:55
#7056689
марс написал: А документация д.б. в Администрации, если по хорошему не дают, пробуйте там еще.
Подскажите как правильно, составить обращение для получения документации на подвал, и к кому его сначала подавать, я просто даже не знаю как это правильно называется.
24.12.2021 в 11:41:17
#7056697
SnakePlisskin написал: я просто даже не знаю как это правильно называется.
проект системы отопления дома - часть проекта дома
24.12.2021 в 11:42:32
#7056698
марс написал: Если так, то вот примерно, что получили. ИМХО:
Очень верные и ценные замечания! :applause:
24.12.2021 в 11:47:20
#7056701
марс написал: Я вас понимаю, сами потратили в свое время почти 4 мес., чтобы убедить их всего лишь подключить правильно импульсную трубку Д 6мм к РД на ГВС.
Точно к РД, а не АРПД? (циркуляция ГВС)
4 мес - еще мало :) ( //www.mastergrad.com/forums/ishu-mastera/t42776-blagodarnosti-masteram-foruma/?p=7040635#post7040635 )
24.12.2021 в 13:33:07
#7056748
Здравствуйте, подскажите пожалуйста решение вопроса с непрогревом. Имеем: -Хрущевка 5 этаж из 5, 1-к квартира (общий стояк кухня и гостиная) -Радиатор Rifar Base 500 Ventil 12секций (нижнее правое подключение) -Узел подключения STOUT SVH-0002 -Труба ПП 25мм
Понимаю что большинство принципов нормального подключения нарушено. Приборов для измерения температур нет, руками чувствуется разница между краном подачи и на подключении радиатора.
Задача - переделать на более надежный вариант (резьбы, газосварка), сохранить эстетичность нижнего подключения (спрятать трубы в стену или под стяжку) Не знаю осуществимо ли это в моем случае, прошу совет.
24.12.2021 в 13:54:59
#7056756
me1oo написал: подскажите пожалуйста решение вопроса с непрогревом.
На 99% это не от вашего подключения зависит, а от того, что налепили нижние соседи - а именно - установили вместо термоклапанов (или старых вентильных кранов) - шаровые. Гугл "убитая двухтрубка", в том числе и по темам этого форума.
me1oo написал: Задача - переделать на более надежный вариант (резьбы, газосварка), сохранить эстетичность нижнего подключения (спрятать трубы в стену или под стяжку)
Самая первая Ваша задача - посмотреть, что стоит у ВСЕХ соседей ниже Вас. И только потом думать как вырезать все это ПП гавнище и дешманские четверники, и сделать на газосварке сталью. (и да, тут было бы проще поставить радиатор с боковым подключением - меньше зигзагов стальных труб с отстойниками - сборщиками мусора и шлама)
24.12.2021 в 14:04:35
#7056761
me1oo, кроме того - внешняя стена, обшитая ГВЛ с воздушными полостями - может конденсировать внутри этих полостей по кирпичу - плесень и тд.
24.12.2021 в 14:15:54
#7056768
BV написал: Самая первая Ваша задача - посмотреть, что стоит у ВСЕХ соседей ниже Вас.
Спасибо. Может стоит оттолкнуться от наименее благоприятного варианта, учитывая что у соседей все печально; но при этом сделать максимально грамотно у себя? я так понимаю что речь про соседей идет из за подозрения в слабом естественном потоке теплоносителя? Еще раз акцентирую внимание на том что держа в руке стояк подачи и непосредственно нижний коллектор радиатора есть существенная разница по температуре, при этом если я открою кран на байпасе то радиатор остынет полностью а стояк будет горячим ( думаю достаточно для комфортной температуры - в сравнении с опытом трогания радиаторов в других квартирах нашего района ) Может в качестве временной меры убрать терморегулятор с радиатора?
про гвл спасибо - думаю будет устранено штукатуркой, после того как функционал радиатора будет восстановлен
24.12.2021 в 14:28:03
#7056773
me1oo написал: Может стоит оттолкнуться от наименее благоприятного варианта, учитывая что у соседей все печально; но при этом сделать максимально грамотно у себя?
Сначала стоит
BV написал: Гугл "убитая двухтрубка", в том числе и по темам этого форума.
.
me1oo написал: я так понимаю что речь про соседей идет из за подозрения в слабом естественном потоке теплоносителя?
в 2х трубке поток, а точнее перепад давлений - не естественный, а от насоса.
me1oo написал: Еще раз акцентирую внимание на том что держа в руке стояк подачи и непосредственно нижний коллектор радиатора есть существенная разница по температуре,
Это СОВЕРШЕННО нормальная работа радиатора в 2х трубной системе. Если конкретнее - покупаете пирометр - измеряете и пишете цифры.
Ранее вы писали
me1oo написал: руками чувствуется разница между краном подачи и на подключении радиатора.
и это - совершенно другое.
me1oo написал: при этом если я открою кран на байпасе то радиатор остынет полностью а стояк будет горячим
Этот кран ДОЛЖЕН БЫТЬ ВСЕГДА ЗАКРЫТ. Исключение - попытаться прогнать воздух при пуске системы потоком, но это делается проще, если сверху петли поставить воздухоотводчик, или просто кран с гусаком вниз - для ведра.
me1oo написал: а стояк будет горячим ( думаю достаточно для комфортной температуры - в сравнении с опытом трогания радиаторов в других квартирах нашего района )
Переведите на русский... И какой смысл в этих действиях?
me1oo написал: Может в качестве временной меры убрать терморегулятор с радиатора?
что понимается под этим - термоклапан, или термоголовка?
24.12.2021 в 15:10:19
#7056790
BV написал: Переведите на русский... И какой смысл в этих действиях?
смысл сравнить температуру на стояке и температуру на входе в радиатор для исключения факта потери тепла на данном участке
BV написал: что понимается под этим - термоклапан, или термоголовка?
термоклапан, головка отсутствует, это же видно по фото, или я не прав?
Что можно увидеть у соседей при 2х трубной системе? радиатор врезанный только в трубу подачи? или не ограниченный термоклапаном радиатор? Возможно я не уточнил дом 62 года постройки хрущевка, до радиатора который стоит сейчас была чугунина - не было изначально клапанов сдерживающих радиаторы соседей ( чтобы было всем поровну ); даже если все соседи воткнули свои радиаторы последовательно в линию подачи то меня устраивает температура которая пришла на стояк, вопрос в том что из составляющих (трубы, узел стаут для нижнего подключения с байпасом, или еще что то внутри радиатора схема приложена не дает ему нагреваться данной температурой )
24.12.2021 в 17:17:25
#7056830
me1oo написал: термоклапан, головка отсутствует, это же видно по фото
просто называйте детали правильно.
me1oo написал: , или я не прав?
ну будете одним из гробящих двухтрубку
me1oo написал: Что можно увидеть у соседей при 2х трубной системе? радиатор врезанный только в трубу подачи? или не ограниченный термоклапаном радиатор?
все, что угодно - фантазии недосантехников безграничны
me1oo написал: до радиатора который стоит сейчас была чугунина - не было изначально клапанов сдерживающих радиаторы соседей ( чтобы было всем поровну );
это слова, а было бы фото...
me1oo написал: даже если все соседи воткнули свои радиаторы последовательно в линию подачи то меня устраивает температура которая пришла на стояк, вопрос в том что из составляющих (трубы, узел стаут для нижнего подключения с байпасом, или еще что то внутри радиатора схема приложена не дает ему нагреваться данной температурой )
начинаются рассуждения в стиле "если бы", а так-то ответ - все вместе.... но Вам же надо из пола :)
Про убитую двухтрубку - почитайте, полезно, чтобы не задавать лишних вопросов и не пережевывать в 100500й раз
24.12.2021 в 18:22:48
#7056866
SnakePlisskin написал: как правильно, составить обращение для получения документации на подвал, и к кому его сначала подавать, я просто даже не знаю как это правильно называется.
Советую пойти на форум проектировщиков "Авок" в тему про отопление. Они вам сходу процитируют любой пункт, который был нарушен, что и где искать:
24.12.2021 в 18:23:51
#7056868
BV написал: это слова, а было бы фото...
фото есть, добавил.
BV написал: Про убитую двухтрубку - почитайте, полезно, чтобы не задавать лишних вопросов и не пережевывать в 100500й раз
смотрел видео ролик Олегович'а, все понятно, заставлять соседей что-то переделывать не в силах.
Если по выводам для себя из треда: -пп заменить на сталь с сохранением диаметра стояка -колено образующее отстойник по возможности убрать но на поток оно не влияет, возможно развести стояк под уровнем стяжки чтобы небыло застойника мусора -кран на развороте трубы оставить закрытым + добавить возможность стравливать воздух в верхней точке -в крайнем случае выполнить диагональное подключение вынув из радиатора всю внутрянку кроме термоклапана.
Спасибо за советы, если кто то почитает нужным что то добавить, всегда буду рад.
24.12.2021 в 18:25:10
#7056869
me1oo, личка на форуме мёртвая, мой ответ не видите наверняка. По теме - жизненно необходимо фото от любого из соседей ниже. Есть пока сомнение, что это двухтрубка.
24.12.2021 в 18:55:12
#7056887
me1oo написал: в крайнем случае выполнить диагональное подключение вынув из радиатора всю внутрянку кроме термоклапана.
Диагональ не нужна совсем, лишние петли, боковое работает ровно также
Mazayac написал: Есть пока сомнение, что это двухтрубка.
см фото - на подводах к каждому чугунному - вентили. Таки это двухтрубка.
me1oo написал: не было изначально клапанов сдерживающих радиаторы соседей ( чтобы было всем поровну );
но были
BV написал: На 99% это не от вашего подключения зависит, а от того, что налепили нижние соседи - а именно - установили вместо термоклапанов (или старых вентильных кранов) - шаровые.
На фото - есть краны, но похоже не вентильные, а пробковые. Они значительно меньше чем многооборотные, но все же ЧУТЬ балансируют.
А так то в целом - это похоже на старую двухтрубку, неэкономичную, рассчитанную на большой расход теплоносителя. Она как бы самобалансируется за счет диаметра отводов и большого расхода теплоносителя. И лучше - переделывать на боковое, заглушить нижнее подключение. Если ставить термоклапан - то перед батареей на трубу, и клапан для однотрубной - с повышенной пропускной способностью. Должно работать, если никто насосик не поставит :) Перепаяйте пока на ПП - проверьте, потом - на сталь...
24.12.2021 в 19:20:21
#7056900
BV написал: Точно к РД, а не АРПД? (циркуляция ГВС)
РД. У нас система примитивная. Не знаю, как её правильно назвать, вроде бы открытая, но не от СО, а приходит из котельной и возвращается туда же. Для себя я обозвал её зависимой, может быть ошибочно. Через этот самый польский РД ZSN-3.1 (поз.7) в котельную и возвращается. Оказался живучим, хотя около 5 лет не шевелился. Трубка болталась в воздухе, магнитный фильтр на выходе 5 лет был тщательно закрыт изоляцией и не чистился. Я вскрыл изоляцию и спросил подрядчика, что это такое. Он даже не знал, пришлось подсказывать. Также спросил, а почему трубка висит в воздухе, так эти идиоты потом подключили свободный конец её к атмосферному штуцеру мембранного блока (см. фото). Устранили замечания жителей, так сказать! Я много тогда нервов с ними потратил. Но это другая тема. Жалею только, что понадеялись на ГЖИ, и не обратились одновременно в прокуратуру и т.п., а потом, из-за затянувшегося перехода в другую УК, побоялись их спугнуть.
24.12.2021 в 19:28:08
#7056909
BV, кстати спасибо Вам, тогда подсказали мне, что система ГВС имеет право на существование. Я, когда при первом осмотре набрасывал схемку (под злобными криками подрядчика и нач. Участка, стоящими в туфлях по щиколотку в ледяной воде), подумал, что она неработоспособна в полной мере.
24.12.2021 в 19:32:07
#7056913
марс, Ок. Теперь понятно.
24.12.2021 в 20:04:09
#7056932
Mazayac, да обращался, ответов нету(; чтож буду искать вариант фото от соседей, или может быть с тех подвала, в любом случае спасибо
25.12.2021 в 10:55:29
#7057095
Сегодня лично встретился, с главным сантехником УК, назовем его так, договорились что в понедельник они возвращают все как было, подача снизу вверх по трубе и на верху раздача в радиаторы вниз. НО с одним условиме, что первый этаж они подключат на подачу, честно говоря я не знаю можно так или нет, но сказал если там будет холодно им придется так сделать, сейчас температура радиаторов 60-65 градусов внизу, и это при условии что они не правильно подключены) Ждемс понедельника.
25.12.2021 в 12:43:49
#7057119
SnakePlisskin написал: честно говоря я не знаю можно так или нет
В каком плане? В юридическом-нет, должен быть проект переустройства. В техническом-главное, чтобы сделали это грамотно, а не воспроизвели нынешнее подключение от транзитной трубы. В практическом-Вам это должно быть безразлично-ну станете вторым, а не первым на раздаче. Но это при условии, если правильно переподключить первый этаж к транзитной трубе-"обратной диагональю" или низ/низ. Или байпас не зауженный.
SnakePlisskin написал: сейчас температура радиаторов 60-65 градусов внизу, и это при условии что они не правильно подключены
Двух первых секций.
25.12.2021 в 14:11:54
#7057159
Inter написал: а не воспроизвели нынешнее подключение от транзитной трубы.
Не совсем понял, о чем речь. Насколько я понял слесаря, они батареи 1-го этажа подключат к подаче, а обратка как была у них так и останется спускаться в подвал.
Inter написал: Двух первых секций.
Это да.
В любом случае, они возвращают все назад и будут смотреть что и как. А если первый этаж подключат не правильно, тогда чем это грозит ?
25.12.2021 в 15:19:06
#7057180
SnakePlisskin написал: Насколько я понял слесаря, они батареи 1-го этажа подключат к подаче, а обратка как была у них так и останется спускаться в подвал.
Нарисуйте...
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу