Как правильно подключить биметаллический радиатор?

Inch1964 написал:

dayazykov написал: Вопрос совсем в другом: почему стандартные радиаторы не работают при стандартной схеме включения? Теоретический ответ я знаю: падение давления на участке стояка между отводами выше гравитационного подпора в радиаторе. Вопрос почему?

Система дома наверняка проектировалась либо на чугунные радиаторы МС140, либо на конвекторы типа "гармошка".

А Вы устанавливаете уже совершенно нестандартные радиаторы. Насколько понимаю, типа таких -

Они и не обязаны работать со стандартной схемой включения, например, для П-образных стояков. Да и коммунальщики вполне могли изуродовать изначальную систему отопления, изменив направление подачи по стоякам.

Встречаются случаи, где в доме с проектным верхним розливом по всем стоякам, весь дом коммунальщики (или даже застройщик) превратили в систему с нижним розливом, где по ВСЕМ стоякам сделали нижнюю подачу. Тупо перепутав в теплопункте магистрали подачи и обратки.

Чугунный радиатор МС140 работал бы приемлемо (чуть хуже) и при нижней подаче. Но ведь вы не МС140 ставите.

Inch1964,

Да, были конвекторы, да розлив нижний на всех стояках, да, радиаторы как на Вашей картинке.

В чем существенное отличие моих ОП от МС 140? В моих ОП вертикальные каналы толщиной точно не менее канала трубы 1/2", а скорее 3/4.

Напишите какие изыскания завтра провести? Измерить градиенты температур на радиаторах, температуры отводов, определить розлив. Что еще?

dayazykov написал: В чем существенное отличие моих ОП от МС 140?

В Ваших , какой объём ТН в одной секции ? )) а то кроме как "высота 180", инфы больше нет .

con написал:

dayazykov написал: В чем существенное отличие моих ОП от МС 140?

В Ваших , какой объём ТН в одной секции ? )) а то кроме как "высота 180", инфы больше нет .

con, Такую информацию не нашел. Да и что она даст?

dayazykov написал: Да, были конвекторы

так конвекторы или радиаторы?

dayazykov написал: да, радиаторы как на Вашей картинке

ну эта штука больше греет потолок, чем воздух в комнате. Как бы красиво, дорого, но несколько бестолково :)

BV написал:

dayazykov написал: Да, были конвекторы

так конвекторы или радиаторы?

dayazykov написал: да, радиаторы как на Вашей картинке

ну эта штука больше греет потолок, чем воздух в комнате. Как бы красиво, дорого, но несколько бестолково :)

BV,

Были конвекторы. Даже на схеме рисовал.

Кстати, эта штука очень не хило излучает. Там где радиатор прогрет хорошо телом очень неплохо чувствуется на расстоянии чуть ли не в метр.

А так, да, но это хотелка жены. )

dayazykov написал: Да, были конвекторы, да розлив нижний на всех стояках, да, радиаторы как на Вашей картинке. В чем существенное отличие моих ОП от МС 140? В моих ОП вертикальные каналы толщиной точно не менее канала трубы 1/2", а скорее 3/4.

• В межосевом расстоянии между коллекторами. У МС140-500 оно 500мм. У Вас оно около 1700мм.
• В диаметре вертикальных каналов
• Возможно, что еще и во внутр.диаметре коллекторов (у МС140 коллектор шире, как мне кажется).

Главное отличие, что Ваш радиатор будет крайне плохо работать, когда первые одна-две секции радиатора работают как гидроразделитель, т.е. когда в радиаторе образуются два циркуляционных кольца. Пример такой работы МС140-500 ниже.

И все равно, при подаче ТН в нижний коллектор радиатора, даже при проектировании МС140-500 добавляли одну-две секции (для стояков с нижней подачей ТН).

Т.е. даже при одном цирк.кольце внутри Вашего радиатора у него будет бОльшее гидросопротивление, чем у МС140-500. Т.е. работать так же как МС140 Ваш радиатор не может по законам физики. Тем более при подаче ТН в нижний коллектор с обраткой из верхнего.

А уж с двумя ц.кольцами внутри - скорее всего, будет вот такая печальная картина:

Или даже так:

Последние четыре термограммы показывают как раз тот случай, когда в радиаторе образуются два ЦК (циркуляционных кольца). Через ближнее ЦК идет ПЦ (принудительная циркуляция), а через дальнее ЦК - ЕЦ (естественная циркуляция). Гидроразделителем между ЦК при этом работает первая и/или вторая секция радиатора.

И если МС140 более или менее работает и в таком режиме (хотя и хуже, чем при подключении "сверху-вниз"), то современные чугунные, биметаллические, трубчатые, панельные радиаторы так работать приемлемо не смогут. Что и показано на термограммах выше.

Можно было бы конечно, применить и смещенный зауженный байпас с "перехлестом" труб, но у такой схемы слишком много критических недостатков, включая неэстетичность. Показываю ниже фото как пример того, что такую схему не советовал бы делать.

Только представьте, как выглядела бы такая схема в Вашей квартире!!! :D

dayazykov написал: Кстати, эта штука очень не хило излучает. Там где радиатор прогрет хорошо телом очень неплохо чувствуется на расстоянии чуть ли не в метр.

При правильном подключении, с такими радиаторами запросто зажариться можно! У них доля лучистого тепла - ого-го! Будут жарить инфракрасным теплом как курицу гриль (на углях) на расстоянии нескольких метров! ;)

Тысячу раз пожалеете потом, что не поставили термоклапаны с термоголовками.

BV написал: ну эта штука больше греет потолок, чем воздух в комнате. Как бы красиво, дорого, но несколько бестолково :)

В такой комнате, как ниже на фото, лично тоже не стал бы ставить такой высокий радиатор.

Но, бывает, что применение таких высоких радиаторов диктуется площадью окон и малой шириной мэжоконных простенков (например, Италия или юг Франции). Да и под такие окна от пола, ставить радиаторы некуда (если только канальные конвекторы, но они не решают полностью проблемы комфортности отопления). Пример ниже на фото.

И если использовать низкотемпературное отопление, например, не свыше +50-60 подачи ТН, то инфракрасный жар (лучистое тепло) от таких радиаторов будет приемлемо комфортным.

dayazykov написал:

con написал:

dayazykov написал: В чем существенное отличие моих ОП от МС 140?

В Ваших , какой объём ТН в одной секции ? )) а то кроме как "высота 180", инфы больше нет .

con, Такую информацию не нашел. Да и что она даст?

dayazykov, хотелось понять , влияет ли масса ТН на циркуляцию .

con написал: хотелось понять , влияет ли масса ТН на циркуляцию

Именно масса не влияет.

Inch1964, а Вы как думаете , влияет ли масса ТН радиатора на преодоление напора магистрали ? Учитывается ли этот параметр при проектировании ?

Inch1964 написал: Именно масса не влияет.

Я имел ввиду не " ..на циркуляцию внутри ОП" , а на "преодоление" напора магистрали ЦО . К примеру МС 140-500/10 имеет 14.5л и биметалл , на 10 секций -2л. Неужели у чугуна в этом случае никаких преимуществ ???

con написал: Я имел ввиду не " ..на циркуляцию внутри ОП" , а на "преодоление" напора магистрали Ц

Не понял выражение "на "преодоление" напора магистрали ЦО"

con написал: К примеру МС 140-500/10 имеет 14.5л и биметалл , на 10 секций -2л. Неужели у чугуна в этом случае никаких преимуществ ???

Сам по себе именно объем не даёт преимуществ. Но величина объема секции косвенно указывает на сечение вертикальных каналов и коллектора.

А раз сечение намного меньше, то и гидросопротивление будет больше. А так же будет затруднена возможность двунаправленного движения потоков ТН в вертикальных каналах. Также еще следует учитывать и количество колонок. У МС140 - две колонки.

У бимрадиатора - только одна.

Есть чугунные и трубчатые радиаторы, у которых количество колонок от 2 до 6 штук.

Например ниже - 3-х колончатый радиатор.

**Резумирую. У чугунного радиатора МС140 есть только одно важное преимущество по сравнению с другими более современными радиаторами. Это приемлемая работа с подключением "снизу-вверх" и "снизу-вниз".

Но так как такие плохие схемы проектировщики более не вынуждены использовать в нынешнее время (как во времена СССР были вынуждены), то и это преимущество радиатора МС140 востребовано только в домах постройки времен СССР и то, только на стояках с нижней подачей**.

Самая правильная и эффективная схема подключения радиатора - это "сверху-вниз". Или боковое или диагональное, но "сверху-вниз".

Inch1964 написал: Не понял выражение "на "преодоление" напора магистрали ЦО"

... рисую .