Как правильно подключить биметаллический радиатор?

Slavja.n, зачем было ставить вентили для двухтрубной СО в однотрубку...

Slavja.n,

принял решение подключать радиаторы по схеме "насос" Бернулли!

Лучше подводку бы с уклонами сделали, как и положено. Мм по 10. Вентили надо было через шаровые. Теоретически вентили для однотрубки могли бы работать некоторое время и при определенных условиях при такой схеме, безотностительно есть ли на стояке расширение в месте приварки отвода или нет.

Mazayac, если честно, то незнал о том что они для двухтрубки. Есть один видеоблогер-сварщик СанСвар: данное решение подглядел у него, он их ставит на вполне однотрубные системы. Верхний: запорно-регулирующий, нижний - запорный. Ход моей мысли был такой: еще прошлой осенью читал эту тему урывками на работе. Вроде как определился, что необходимо ставить 2 шаровых крана бугатти серии Орегон 322 + от верхнего патрубка к радиатору должен стоять терморегулятор. В ноябре затарился всяким в леруа, терморегулятор взял данфос для однотрубок (типа RA-G). Потом просек что нужно не такой, а с бОльшей пропускной способностью. Сдал терморегуляторы. Потом попались видосы Сансвара - такой думаю: о! Лучше поставлю ФАРовскую арматуру как у него в видосах. Ну - поставил :). Сейчас думаю что это неоптимально, т.к. коэффициент Кv у них сильно меньше полнопроходных шаровых, но ладно - зима покажет. Если что - летом переделаю как надо.

master.msk, монтажников просил делать небольшие уклоны (правда не по 10 мм). Думаю если уклон подводок делать по 10 мм, то могут быть проблемы с закручиванием американок.
Считаю что расширение на стояке дело свое делает - при запуске радиатора (краны с лета были закрыты) первым прогревается верхний патрубок (там, где нижняя подача). Отопление у нас работает уже вторую неделю. Кстати, случайно тепловизором сделал снимок биметаллического радиатора в зале при нижней подаче. Тогда еще не разбирался в таких нюансах.

Slavja.n, 10 мм на метр нормально, американки конусные, никак не скажется. За счет этих уклонов, которые есть в нормативах, оно и работает. Расширение не имеет смысла. Если только, чтобы не нарушать правила сварки, отводы нельзя приваривать к равному диаметру. См. Табличку выше приводил по ссылке. Там указан, в том числе и тип сварки. Только в этом есть смысл расширения участка стояка. Причем лучше было бы оба отвода таким образом приварить. Если учитывать "насос", то тепловой. Уже сотни лет как существуют целые системы отопления, работающие подобным образом, без расширений. Бернулли здесь ни при чем. Соответственно и через вентиль теплоноситель не пойдет. Подобные схемы работают за счет диаметров, уклонов. Вентиль, даже для однотрубки, противоречит принципу их работы. Даже полностью откртый.

master.msk написал: Вентиль, даже для однотрубки, противоречит принципу их работы. Даже полностью откртый.

А термоклапан почему-то не противоречит, вот незадача. Даже с надетой термоголовкой, то есть частично прикрытый.

Slavja.n написал: Есть один видеоблогер-сварщик СанСвар: данное решение подглядел у него, он их ставит на вполне однотрубные системы.

Да, сансвар только сваривает хорошо, а то что он творит с подключением ОП - просто ужас. Боковое и диагональное подключение биметалла при нижней подаче, например. И эти фаровские вентили везде - просто какой-то фетиш.

Неоднократно же описывали тут рабочую схему для однотрубок: 2 шаровых крана на отводах, термоклапан для однотрубной СО сверху между ШК и радиатором. Ручной вентиль ооочень неудобен для регулировки теплоотдачи, и снизу точно лишний.

Не нужны Вам уклоны отводов при таких мизерных расстояниях от стояков до радиаторов, не парьтесь. Был бы лежак многометровый под потолком - другое дело. Они всего лишь облегчают выход воздуха из системы при заполнении теплоносителем, но этого воздуха и в радиаторах полно - растворится со временем.

Mazayac, любые заужения на отводах противоречат, вопрос только насколько, тепловой обмен достаточно мощная сила, если ему не мешают. Уклоны не только для воздуха, для нижнего отвода также. Это отдельной строкой указано. Обратный уклон или отсутствие его, что еще менее вероятно, будет препятствовать работе. Не говоря уже об отложения. Вообще надо понимать, что уклон минимальный в какую то сторону у ваших сварщиков практически гарантирован, абсолютно "в ноль"не будет.

Вентили похоже вы путаете, фаровские есть для двухтрубки и есть для однотрубки. Выглядят похоже

насчет полезности универсальной схемы, несколько дней в Москве уже запущено отопление, в этом сезоне не слушал жэковских идиотов, и при малейшем подозрении на нижнюю подачу, а это все панельные дома если нет на конвекторе штатного термостата с указанием направления, независимо от года постройки, делал насос бернулли ака универсальная схема, пока все кто отозвался в отзывах или по телефону довольны, жалоб о непрогреве радиаторов пока не поступало, для сравнения в прошлом сезоне "повезло" троим моим заказчикам, одному по весне переделал, вот видеотчет. у жэковских в этом доме все по прежнему, подача сверху, мы всем так делаем и у всех все хорошо...ну и дай им Бог здоровья, ничего против не имею, того кто к ним обращается и страдает-не жалко.

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Помогите разобраться, можно ли обосновать претензию о ненадлежащем исполнении работ? Это творчество сантехнико-сварщиков "от ЖЭКа" при нижней подаче теплоносителя.

Первый момент. Радиатор в 12 секций, само собой, имеет непрогретый нижний левый угол. Согласно инструкции Рифара, это подключение #6, при котором теплоотдача будет снижена. Рекомендация производителя - установка удлинителя потока. Насколько понимаю, типа такого https://valtec.ru/catalog/radiatornaya_armatura/komplektuyuschie_dlya_radiatorov/udlinitel_potoka_dlya_radiatora_pravyj_vt503d.html Штатного решения для труб 3/4 у Рифара нет. При этом, со слов представительства, применение этой схемы с заведомо сниженной теплоотдачей не является недопустимым и потому нельзя утверждать, что принципиально ошибочно.

Второй момент - головка терморегулятора. ЖЭКовцам было глубоко всё равно, куда и как её ставить, сделали, где мне удобно. А я, к сожалегию, не сохранила инструкцию, чтобы свериться сейчас с ней. Как минимум её точно нужно развернуть перпендикулярно стене. Но можно ли оставить снизу?

Понятно, что идеальным решением для меня было бы привлечение мастеров, готовых не только делать, но и думать. Тем более, что после штукатурки всё равно придётся смещать. Однако, наш "ЖЭК" выставляет такие требования:

Насколько понимаю, ни один частник не пройдёт по всем пунктам. Могу ли добиваться исключения на основании вышеизложенного, как показателя некомпетентности их мастеров? Или максимум, это установка направляющей потока, а остальное уже сугубо расплата за мою ошибку менять радиаторы до штукатурки?

МарияКорн, Рифар вынужден лавировать, не запрещая напрямую такое корявое подключение - ведь тогда потребитель может купить другой радиатор, производитель которого вообще умолчал об этом варианте. К ним претензий никаких, предупредили - и ладно.

Термоголовка неправильно развёрнута, да.

У жэковских дуболомов ответ всегда один: "мы всегда так делаем и никто не жаловался". Могут ещё начать бредить про "плохое давление", "не продавливает" и т. д. Но при должной настойчивости можно попробовать добиться переделки. При этом на руках должен быть эскиз, обязательный к исполнению,а то опять навертят от балды.

Вопрос как раз в объёме переделки. Например, мне предложат вставить удлинитель потока и повернуть головку в горизонталь. Формально это исправляет ситуацию?

МарияКорн, неизвестно, удлинитель потока может не заработать.

Уважаемые, подскажите в чем проблема? Панельная 9-ти этажка, подача нижняя. Стояк 25 полипропилен. Теплоноситель ведет себя так: байпас-горячий(20), далее в ручной регулируемый клапан(3/4), тот, что снизу совсем отказывается идти(практически холодный). А вот поднявшись по байпасу забегает направо на верхний горизонтальный коллектор и разогревает его хорошенько. Весь радиатор холодный, кроме верней горизонтали, я даже понять не могу как он туда идёт, если некуда ему циркулировать. Оба клапана 3/4 и открыты на максимум. Воздух стравлен. Не понятно поведение. Так же, в подвале закрыв обратку и открыв спускной кран заметно сильно слабое давление(циркуляция затруднена). Этаж первый и на этой же магистрали пару метров ранее другой стояк на чугуне, обратка там такая же слабенькая, но батарея огнище. Отвечу на любые вопросы. P.s. Если кран на обратку открыть с открытым сливным - давление космически увеличивается. На глаз давление в обратке выше, чем давление приходящее в конце П-образной системы стояка. Раз циркуляция идет и байпас горячий, выходит, что все таки подача сильнее обратки. Голова не соображает как это так работает. Я не сильно разбираюсь, поэтому прошу подсказать. P.p.s. Манометр на подъезд показывает 3,4.

Silence, подключение на фото не будет работать при нижней подаче в стояке. Если этот стояк горячее соседнего с чугуном - бинго, подача тут как раз снизу вверх и биметалл ожидаемо не работает. Нет тут никакой "силы подачи", и давление в стояке не имеет значения, всё работает по-другому. Естественная циркуляция остывающего теплоносителя, опускающегося в радиаторе вниз, конфликтует с принудительной циркуляцией, "заталкивающей" при боковом подключении теплоноситель против шерсти - снизу вверх. В итоге циркуляция в радиаторе либо слабая, либо вообще мертва, а верхний коллектор может греться даже только за счёт конвективной циркуляции. Вот и весь секрет. Ещё и два вентиля в однотрубке воткнули, что усугубило.

Mazayac написал: Silence, подключение на фото не будет работать при нижней подаче в стояке. Если этот стояк горячее соседнего с чугуном - бинго, подача тут как раз снизу вверх и биметалл ожидаемо не работает. Нет тут никакой "силы подачи", и давление в стояке не имеет значения, всё работает по-другому. Естественная циркуляция остывающего теплоносителя, опускающегося в радиаторе вниз, конфликтует с принудительной циркуляцией, "заталкивающей" при боковом подключении теплоноситель против шерсти - снизу вверх. В итоге циркуляция в радиаторе либо слабая, либо вообще мертва, а верхний коллектор может греться даже только за счёт конвективной циркуляции. Вот и весь секрет. Ещё и два вентиля в однотрубке воткнули, что усугубило.

Mazayac, Подскажите в таком случае решение данной проблемы. Подачу нужно пускать сверху, а обратку снизу? Перепаяться до байпаса? Данный стояк на подачу такой же по тем-ре как и у чугуна, подача и на чугуне нижняя, между ними обратка холодная, про нее я не упомянул. Что вы имели ввиду про два вентиля? Как правильно сделать? Так же хотелось бы с минимальными затратами, ибо финансовый вопрос больная тема. И так в магазине повелись на продавца и купили считай в слепую всё... P.s. по стояку выше, как минимум на 2 и 6 этажах(знакомые соседи) такое же подключение, и так же жалобы на плохое прогревание, подобное, не правильное подключение влияет на общую циркуляцию стояка?