28.08.2019 в 19:19:56
sandegor написал: BV, У нас парового отопления нет. Теплоноситель подаётся с чердака 9-ти этажки. Полагаю, что ко мне на 4-ый этаж она ни как не придет температурой 100 градусов.
sandegor, при аварии на подающей магистрали с падением разницы давлений между подачей и обраткой элеваторный узел в подвале выдаст на выход всю входную температуру, переставая её понижать. Никакого "парового отопления" не надо для разрушения пластика. Поэтому применение любых пластиковых труб в СО с неуправляемыми элеваторами - запрещено безоговорочно нормативными документами.
28.08.2019 в 21:48:02
sandegor написал: Я имел в виду завоздушиваться. Из-за чего придется регулярно работать краном Маевского.
Ну предположим у Вас было бы боковое подключение при Вашей верхней подаче. Почему воздух тогда меньше скапливался бы, чем при схеме низ-низ? Здесь важнее, когда будете городить подключение (а его, судя по всему, Вам придётся именно городить, раз не планируете трогать стояк) - не создать "бугров", в которых будет скапливаться воздух. Глядя на фото напрашивается конечно подключение низ-низ. А байпас как планируете делать? Перед тем, как приступить к монтажу, рекомендую выложить здесь схему. Умные люди подскажут, есть ли в ней какие-то ошибки. Меня в свое время уберегли от глупостей :)
28.08.2019 в 22:21:57
Люди добрые, на вас одна надежда. Никак не могу определиться, заужать байпас или нет. Я знаю, что в этой ветке уже много написано на эту тему, я её всю читал. Но принять окончательное решение всё равно не получается, уже голова трещит. Дано: однотрубка (3/4"), этаж 8 из 9, подача из подвала, но в рассматриваемых помещениях движение ТН сверху (обратки П-образных стояков). В одном помещении будет Рифар Супремо (12 секций), в другом - Роял Термо Революшн Биметалл (6 секций). Подключение боковое. Почему хочу заужать байпас: Чтобы улучшить затекание в радиаторы. В случае с Супремо боюсь, что при незауженном последним секциям мало чего достанется. В случае с Революшн боюсь, что из-за высокого гидросопротивления почти всё пойдёт через незауженный байпас. Почему не хочу заужать байпас: Во-первых, не хочу впоследствии разборок с УК. Сейчас стоят старые плоские (совсем-совсем плоские) стальные и байпас 3/4". Трёхходовой кран переключает: либо всё на радиатор, либо всё в байпас. Вдруг мне потом скажут, что я такой-сякой заменил байпас 3/4" на 1/2" и типа вот тебе предписание, переделывайнах. Во-вторых, со временем возможно воткну термоклапаны (пока решил делать без них, но оставить под них место). Опасаюсь, что зауженный байпас для регулировки м.б. хуже, чем незауженный. Да и не хотелось бы при регулировке стояк заужать и становиться вредителем.
Люди добрые, помогите кто чем может! Можно даже просто советом :)
28.08.2019 в 22:49:25
Dimixx, сместите байпас, не заужая. Вполне разумный компромисс. Термоклапан я бы сразу поставил.
28.08.2019 в 23:37:51
Mazayac написал: Dimixx, сместите байпас, не заужая. Вполне разумный компромисс. Термоклапан я бы сразу поставил.
Mazayac, так не интересно, он там изначально смещенный :) Вообще, вариант не заужать байпас потихоньку начинает побеждать в моей голове, но битва ещё не окончена. На стороне заужения доблестно сражаются фотографии генерала Олеговича, на которых байпасы почти всегда заужены. А термоклапан... в общем, это отдельная история :) Во-первых, мне практически не бывает жарко. Во-вторых, я вряд ли в ближайшее время закончу ремонт в той квартире и перееду туда, и мне будет спокойнее, если там пока не будет клапанов. Ну а уж когда перееду - на месте сориентируюсь, надо мне регулировать, или наоборот, впору электрический обогреватель включать :)
29.08.2019 в 07:23:54
Dimixx написал: так не интересно, он там изначально смещенный
Смотрите: есть смещение байпаса, есть заужение, есть комбинация двух этих способов. Смещение байпаса увеличивает коэффициент затекания теплоносителя в радиатор примерно на столько же, насколько и заужение. Если для Вас единственным светочем в тёмном мире отопления является Олегович, то у него в работах есть просто зауженные байпасы, без смещения. Замените его заужение на Ваше смещение - и всё, наступит гармония :)
29.08.2019 в 08:00:52
Dimixx написал: Вообще, вариант не заужать байпас потихоньку начинает побеждать в моей голове, но битва ещё не окончена.
Универсальна и оптимальна моя схема с уширенным несмещенным байпасом с использованием эффекта закона Бернулли.
Особенно актуальна эта схема с учётом намеряния установить термоклапан с термоголовкой.
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
31.08.2019 в 22:55:20
Inch1964 а смысл бернулли с подачей саерху? Имхо, если автору важна эффективность, то надо диагональ.
Dimixx По поводу с заужением или нет - точно без, так как термоклапан может полностью закрыться и пропускная способность 3/4 упадет до 1/2, мое имхо такое.
31.08.2019 в 23:23:58
Mandalore105 написал: а смысл бернулли с подачей саерху?
При подаче сверху, закон Бернулли также даёт хороший эффект.
Mandalore105 написал: Имхо, если автору важна эффективность, то надо диагональ.
Нет в теплотехнике и физике такого понятия как "эффективность". Эту "эффективность" придумали манагеры, для запудривания мозгов покупателям.
И у диагонали перед боковым подключением преимущество реально проявляется от 16-24 секций радиатора (которое к тому же может нивелироваться увеличением гидросопротивления обратной подводки за счет сильного её удлинения при диагонали).
Сам какое-то количество лет назад, также заблуждался относительно хваленой диагонали.
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
01.09.2019 в 00:06:27
Inch1964, наверное, не спорю, опыта ж не имею. вот жаль, что какой-нибудь рифар не сделает что-то типа стенда, на котором в одинаковых условиях будут например 6-ти, 12- и 18- секционные батареи каждая имеющая одинаковые подключения бок, бок с удл. протока, низ-низ, диагональ, обратная диагональ, несмещ. байпас, Бернулли, хз что там еще. И в разных вариантах подачи, типа сверху и снизу, и с разными температурными дельтами. И каждый бы из результатов на тепловизор, имхо супер исследование было бы.
Но есть мнение (вроде вы его озвучивали), что у большого количества секций при боковом подключении с низкой скоростью теплоносителя в стояке дальние секции будут хуже греться и там вообще будет застой и зарастание шламом.
01.09.2019 в 09:35:37
Mandalore105 написал: вот жаль, что какой-нибудь рифар не сделает что-то типа стенда, на котором в одинаковых условиях будут например 6-ти, 12- и 18- секционные батареи каждая имеющая одинаковые подключения бок, бок с удл. протока, низ-низ, диагональ, обратная диагональ, несмещ. байпас, Бернулли, хз что там еще. И в разных вариантах подачи, типа сверху и снизу, и с разными температурными дельтами.
Не делает, потому что такой стенд не имеет смысла.
Если взять несколько отопительных приборов, подключенных хоть сбоку, хоть снизу, хоть по-диагонали, размещенных хоть на потолке. И измерить температуры теплоносителя на подаче, на обратке и температуры окружающей среды. И если для всех ОП все эти три цифры будут одинаковыми - значит все эти отопительные приборы отдают одинаковое количество тепла в единицу времени. Тепловая мощность ОП зависит от величины остывания ТН и от расхода ТН, т.е. от дельты Т. Чем больше ОП остужает ТН, соответственно ОП даёт больше мощности. Это элементарная физика. А все опять сводиться к вышеупомянутым трем цифрам.
Т.е. не существует никакой мифической "эффективности". Можно говорить только о том, что разные ОП дают разную тепловую мощность в отношении к занимаемому ОП объему и/или площади поверхности.
Mandalore105 написал: Но есть мнение (вроде вы его озвучивали), что у большого количества секций при боковом подключении с низкой скоростью теплоносителя в стояке дальние секции будут хуже греться и там вообще будет застой и зарастание шламом
Если УК (ЖЭУ) и жильцы уже совместно убили систему отопления дома, системе не делали хим.промывку несколько десятков лет при плохом качестве теплоносителя - то такое и происходит.
Т.е. зашламление происходит в любых радиаторах, хоть при боковом, хоть при диагональном подключении, т.к. скорость движения теплоносителя в радиаторе сильно падает. И происходит это оттого, что расход теплоносителя в стояке ниже проектного. И виноваты в этом как правило и УК и чаще сами жильцы. Чего только стоит только одна массовая замена стальных труб отопления на полипропиленовые! В том числе от ППр труб (армированных стекловолокном) усиливается коррозия труб и радиаторов и происходит зашламление систем отопления. Металл превращается в окисел, а этот окисел (шлам) и оседает повсюду в системе отопления.
Сами себе систему уродуют, а потом ищут мифическую "наилучшую" схему подключения! :eek:
Mandalore105 написал: и там вообще будет застой и зарастание шламом
Так не ждите, пока ваш радиатор безповоротно зашламится, а снимайте его каждое лето и промывайте ОЧЕНЬ СИЛЬНЫМ протоком воды.
Или организуйте ТСЖ и заставляйте управляющего ТСЖ делать хим.промывку или хотя бы гидропневматическую промывку системы.
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу