Аватар пользователя
artem 16

Местный

Регистрация: 09.06.2011

Казань

Сообщений: 729

11.12.2013 в 23:41:57

Ким написал : Теоретически все правильно. Но, кому-то, не помню кому, так и рисовал. Но там получился "косяк". Что именно - не помню. Но что-то связанное с обмотками вентилятора. И, насколько помню, это как-то решили.

Возможно там был трансформаторный регулятор скорости, или что-то в этом роде меняющее характеристики электрической цепи и обмотки реле не могли нормально работать, здесь похоже используется двухскоростной вентилятор - скорость регулируется переключением обмоток самого вентилятора. Поэтому и предлагаю использовать два реле - обмотку одного запитываем параллельно высокой скорости, другого низкой.

0
Аватар пользователя
Ким

Местный

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12688

11.12.2013 в 23:48:57

artem 16 написал : Возможно там был трансформаторный регулятор скорости,

Нет там никакого регулятора. как Вы сами правильно написали, скорость меняется переключением обмоток. Но т.к. одна точка обмоток общая то при подключении получается "что-то что не помню", чуть ли не работает двигатель вентилятора через обмотки реле .... В общем, какая-то заморочка. ....

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

Аватар пользователя
70russo

Местный

Регистрация: 10.12.2013

Томск

Сообщений: 11

12.12.2013 в 14:48:31

Сегодня сделал фотки своего каларифера двухфазного http://disk.tom.ru/wxdgj8t Жду ответа ) возможно ли его подключить к установке без слёз )

0
Аватар пользователя
Ким

Местный

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12688

12.12.2013 в 15:01:13

70russo написал : Сегодня сделал фотки своего каларифера .....

Фото сделано немного неудачно, не виднА обвязка проводами полностью всех тэнов. Но исходя из фото P1110834.JPG - у Вас самый не лучший вариант, у Вас каждый тэн на 380В. А это получится что если подключить калорифер к сети 220В то он будет работать не на полную мощность ...

А обменять калорифер на другой нет возможности ???? ....

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

Аватар пользователя
70russo

Местный

Регистрация: 10.12.2013

Томск

Сообщений: 11

12.12.2013 в 15:24:51

Навряд ли получится обменять , а на сколько процентов он будет работать ...процентов на 60 ?? и если с потерей мощности подключать , каким образом это делается ?

а что если использовать конденсатор ??

0
Аватар пользователя
Ким

Местный

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12688

12.12.2013 в 16:03:29

70russo написал : а что если использовать конденсатор ??

;) А к чему их присоединять и чем они помогут ???

70russo написал : ...процентов на 60 ?? ...

почти

70russo написал : и если с потерей мощности подключать , каким образом это делается ?

никогда таким не занимался и как себя поедет терморегулятор и установка - не понимаю пока ...

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

Аватар пользователя
baziliov

Местный

Регистрация: 24.04.2011

Львов

Сообщений: 673

12.12.2013 в 16:09:43

а на сколько процентов он будет работать ...процентов на 60 ??

на 30:).1.7квт получишь максимум(при паралельном подключении). конденсатор тут ваще ни при чем.

0
Аватар пользователя
mr-h

Местный

Регистрация: 18.07.2011

Москва

Сообщений: 427

12.12.2013 в 16:18:39

70russo, про схему подключения мы с Вами в личке поговорили, теперь здесь по калириферу. У Вас калорифер как и у меня двухфазный на 5 кВт, по конструкции он как однофазный, только рассчитан на включение в 380V. Мощность P=U^2/R, сопротивление R=U^2/P=380*380/5000=28.88 Ом. Если его включить в 220V, то мощность будет P=220*220/28.88=1675.9 Вт. Мощности останется только 100%*1675.9/5000=33.5%. Этого хватит на догрев с -22 до -10С полного потока 450 м3/час. В реальности из-за сети полных 450 м3/час не будет, так что вместо -22С может быть и пониже.

0
Аватар пользователя
70russo

Местный

Регистрация: 10.12.2013

Томск

Сообщений: 11

12.12.2013 в 16:27:26

вот здесь человек подключает трёхфазный двигатель к однофазной сети http://www.youtube.com/watch?v=RxUwAitMbIQ чем это отличается от моего случая ?

mr-h, то есть получается мне не нужно ничего городить , но всё таки там две фазы . их просто объединить или как их вывести на термостат и контактор ??

0
Аватар пользователя
baziliov

Местный

Регистрация: 24.04.2011

Львов

Сообщений: 673

12.12.2013 в 16:28:41

чем это отличается от моего случая ?

если ты не понимаешь чем отличается двигатель от ТЭНа,думаю тебе не стоит влазить в эти дебри....

0
Аватар пользователя
70russo

Местный

Регистрация: 10.12.2013

Томск

Сообщений: 11

12.12.2013 в 16:30:49

baziliov, хорошо ..извиняюсь за глупый вопрос

0
Аватар пользователя
mr-h

Местный

Регистрация: 18.07.2011

Москва

Сообщений: 427

12.12.2013 в 16:40:24

70russo написал : mr-h, то есть получается мне не нужно ничего городить , но всё таки там две фазы . их просто объединить или как их вывести на термостат и контактор ??

Контакт L2 у Вас прерывается защитным термопредохранителем в калорифере, на него цепляете фазу 220V, пропущенную через контактор и термостат (ПИ-регулятор), на L1 цепляете ноль.

0
Аватар пользователя
baziliov

Местный

Регистрация: 24.04.2011

Львов

Сообщений: 673

12.12.2013 в 16:43:24

baziliov, хорошо ..

мой тебе совет-составь перечень оборудования,которое имеецца.пусть по этому перечню кто нить нарисует схему,да хоть тут на форуме,за деньги или так-тут уж как договоришься.а потом по схеме уже любой электрик с мозгами сможет все это подключить.последствия "неправильной " схемы или не правильного подключения могут быть очень серьезными-вплоть до пожара:)

Контакт L2 у Вас прерывается защитным термопредохранителем в калорифере, на него цепляете фазу 220V, пропущенную через термостат (ПИ-регулятор), на L1 цепляете ноль.

нарисуй уже ему схему на бумажке.ты ж видишь человек в электрике нулевой:)

0
Аватар пользователя
70russo

Местный

Регистрация: 10.12.2013

Томск

Сообщений: 11

12.12.2013 в 16:43:40

mr-h, спасибо. всё предельно ясно .

0
Аватар пользователя
mr-h

Местный

Регистрация: 18.07.2011

Москва

Сообщений: 427

12.12.2013 в 16:53:17

Ким написал : :) Раньше вроде бы этот термостат стоял в самой установке. А сейчас, получается, его надо отдельно покупать.
А теперь возникает вопрос: Когда замыкается контакт COM - NO ???? При каких условиях ???. Если он замыкается при пуске установки то через него возможно запустить привод заслонки ....

У Вас есть возможность это проверить ????

Инструкция http://www.rusklimat.ru/download/manual/air-ventilation-system/Electrolux/EPVS_STAR.pdf достаточно свежая (версия 0113, я так понимаю январь 2013 года) и теперь там указан внешний термостат на схеме подключения, а в ранних версиях инструкции его не было. Я думаю, что Electrolux стал требовать наличия стороннего термостата, т.к. его алгоритм включения нагревателя (контакты COM-NO) изначально ущербен. Я исследовал этот алгоритм здесь http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=176805&p=3512883&viewfull=1#post3512883:

mr-h написал : Выяснилось, что при достаточно длительной работе с температурой на входе -9С установка периодически входит в режим разморозки, не пытаясь включить нагреватель. Вентиляторы при этом останавливаются, на дисплее пульта отображаются температуры и значок режима разморозки. Разморозка продолжается 50 минут, далее значок разморозки гаснет и вентиляторы включаются. Почему установка остановилась, а не включила нагреватель непонятно.

Если включить установку при низкой температуре на улице, то на ее входе температура достаточно быстро падает и разморозка по типу предыдущего абзаца включиться не успевает. Как только температура на входе становится -10С, установка включает нагреватель и загорается значок нагревателя на пульте. Нагреватель работает 5 минут, получающаяся при его работе температура установкой не контролируется. По истечении 5 минут происходит контроль температуры, если она поднялась выше -10С, то нагреватель отключается, его значок гаснет, установка продолжает работать. Если не поднялась выше -10С, то дополнительно включается значок разморозки, нагреватель продолжает работать еще 10 минут, после чего он отключается, и независимо от достигнутой им температуры далее после 90 сек продувки (это время настраивается в меню) отключаются вентиляторы. Значок разморозки продолжает гореть. Разморозка продолжается 50 минут (с момента отключения нагревателя). Далее значок разморозки гаснет и вентиляторы включаются, температура постепенно падает до -10С и опять включается нагреватель сразу со значком разморозки на 10 минут, далее после продувки остановка на 50 минут (с момента начала продувки). И так далее в цикле.

Если в первый раз нагреватель за 5 минут смог повысить температуру выше -10С, то как я уже сказал, он отключается, и установка продолжает работать, но температура опять начинает опускаться (на улице же холодно). Как только она опустится опять до -10С, включается уже нагреватель с разморозкой как в предыдущем абзаце на 10 минут, и далее также независимо от достигнутой температуры после 90 сек продувки вентиляторы останавливаются на разморозку на 50 минут. Далее все опять в цикле повторяется с таким же 10 минутным включением нагреватель+разморозка и далее разморозка на 50 минут.

Таким образом оказывается, что моя установка ведет себя точно также, как описал SteelV. Единственно, ему видимо не хватило терпения дождаться окончания 50 минутной разморозки, и он включал установку вручную до окончания разморозки.

Получается что установка игнорирует результат работы нагревателя (за исключением его самого первого включения на 5 минут) и всегда уходит в разморозку при температуре -10С и ниже. А если температура -9С, то при длительной работе также включается разморозка, но даже без попытки включить нагреватель. Мне кажется это какой-то баг в прошивке контроллера установки, и пользоваться встроенной в установку функцией управления нагревателем невозможно. Обойти этот баг можно только не давая опускаться температуре на входе установки до -9С и ниже с помощью постоянно включенного внешнего регулятора температуры на нагревателе. Именно так у меня и подключили нагреватель монтажники. В итоге я убрал дополнительный резистор из Pulser и стал довольствоваться -7С на входе в установку.

Таким образом, если пользоваться встроенной функцией включения нагревателя при -10С и ниже, то нагреватель будет включаться минимум на 5 минут, что при достаточно мощном нагревателе может привести к существенному повышению температуры, и чтобы избежать этого Electrolux решил ввести ограничивающий термостат. Я предлагаю не пользоваться этой ущербной функцией, а просто не допускать понижения температуры воздуха на входе в установку до -10С и ниже (а лучше с учетом вышесказанного -9С и ниже) с помощью регулятора Pulser или другого аналогичного.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу