09.03.2021 в 22:37:37
#6965819
Добрый день. Собираюсь переделывать подключение полотенцесушителя, поскольку есть проблемы описанные в этой теме. Подскажите, пожалуйста, можно ли в моем случае поменять что-то в самой конструкции чтобы уменьшить вероятность повторения такого.
Данное подключение полотенцесушителя делалось 7-8 лет назад. Первые признаки коррозии появились на второй год на верхнем плече. Последний год начал просматриваться свищ на запорном кране. Сам полотенцесушитель - нержавейка. Трубы из ванны уходят в стену в туалет и через 30 см вварены в стояк. Стояк и этот 30см участок трубы сделаны оцинковкой. Вода в системе плохая - много ржавчины и камней. Также за прошедшие годы 2-3 раза были большие периоды полного отключения ГВС, даже холодной воды в системе не было по нескольку месяцев.
10.03.2021 в 00:15:50
#6965842
proshutto, какой-либо анализ воды делали? Важны показатели: кислотность-щелочность (pH) и растворенный кислород - видно по выделяющимся пузырькам в воде из-под крана (БЕЗ АЭРАТОРА!)
10.03.2021 в 21:31:10
#6966051
AKI написал: какой-либо анализ воды делали?
Нет, не делал. Займусь, как будут результаты, покажу. А бытовой тест для аквариумной воды на pH/gH подойдет ведь?
10.03.2021 в 22:57:58
#6966092
proshutto написал: А бытовой тест для аквариумной воды на pH/gH подойдет ведь?
Тесты разные по качеству, но на безрыбье сойдет и для аквариума.
20.04.2021 в 15:24:11
#6979724
AKI написал: proshutto, какой-либо анализ воды делали? Важны показатели: кислотность-щелочность (pH) и растворенный кислород - видно по выделяющимся пузырькам в воде из-под крана (БЕЗ АЭРАТОРА!)
AKI, ph = 7.5-8, ближе к восьми. Пузырьки в воде, если я правильно понял, то я проверял на стакане. Крупных пузырьков нет совсем, но вода из белой становится прозрачной за полторы минуты.
20.04.2021 в 16:55:43
#6979760
proshutto, отключение воды со сливом стояков, воздух, растворенный в воде, много ржавчины и мусора, при чуток повышенном pH. Почти ад :). В этой теме выше (как картинки появятся посмотрите) есть решение от Техник-Сан, достаточно надежное. Важно, в вашем случае - отказаться от латуни и стали (оцинковки) на отводе. Перейти на бронзу и PEX или (прости Аллах) - полипропилен. Посмотрите, что доступно в вашем регионе и потянете ли с учетом переварки по деньгам. Переварка только газом, что тоже требует опытного мастера. Покажите ему фото от Техник-сана и спросите может ли сварить аналогично. Если согласится прорекламируете его фотками на форуме. Подозреваю, что схожая проблема не только у вас, а и у соседей.
Альтернатива - заварить (без аппендиксов) отводы и перейти на электрический ПС.
20.04.2021 в 18:35:00
#6979796
AKI написал: Переварка только газом, что тоже требует опытного мастера
просто вопрос - почему только газ?
20.04.2021 в 18:49:38
#6979803
BV, Вварить толстостенную муфту в трубу (как на фото у Техник-Сана) электросваркой возьмется любой ухарь из гаража. Но результат будет непредсказуем. Про переварку стояка - аналогично. Газовое оборудование редко бывает у случайных людей - исключительно практические соображения.
20.04.2021 в 18:57:38
#6979808
AKI, спасибо. Понятно. (Думал. может есть какие-то особенности в области химсостава сварного шва)
20.04.2021 в 19:59:50
#6979842
AKI написал: BV, Вварить толстостенную муфту в трубу (как на фото у Техник-Сана) электросваркой возьмется любой ухарь из гаража. Но результат будет непредсказуем. Про переварку стояка - аналогично. Газовое оборудование редко бывает у случайных людей - исключительно практические соображения.
AKI, спасибо, но как то не очень все хорошо. Я тут когда холодный стояк менял, пытался найти сварщика с газом. Нереально на такой объем. Сварщиков единицы и те нарасхват. Поэтому пока оцинковка остается в силе. А вариант с полипропиленом между оцинкованным отводом и полотенцесушителем чем чреват?
20.04.2021 в 20:12:17
#6979848
BV написал: может есть какие-то особенности в области химсостава сварного шва
это отдельная тема - тип присадки для оцинкованных труб. Вроде в ГОСТе прописан. Но по факту кто же это проконтролирует? Да и течет по швам не так чтобы часто.
20.04.2021 в 20:15:52
#6979850
proshutto написал: А вариант с полипропиленом между оцинкованным отводом и полотенцесушителем чем чреват?
Если стояк закреплён надежно, полипропилен качественный (немецкий с бронзой) и в умелых руках - то практически ни чем. Но опять же: полипропилен "умеет" паять каждый селянин. И это создает иллюзию супер-убойной надежности. Которая иногда приводит слезам и долгам.
21.04.2021 в 17:50:34
#6980165
AKI написал: тип присадки для оцинкованных труб. Вроде в ГОСТе прописан.
Ну при газовой сварке-то уж точно весь цинк вокруг выгорает к чертям, при электро - если аккуратно - очаг поражения поменьше.
21.04.2021 в 20:28:46
#6980203
BV написал: ри газовой сварке-то уж точно весь цинк вокруг выгорает к чертям
Важен не только равномерный прогрев зоны шва (электросваркой это почти нереально) но и присадки:
Все электросварные швы труб, которые публиковались на форуме, выглядели (как говорит Мазаяц): "как бык нассал". Как правило публикация сопровождалась вопросами о протечке сразу после сварки. О газосварных швах такого не видел.
16.06.2021 в 22:32:18
#6997900
Здравствуйте, уважаемые форумчане. Хотела бы спросить, насколько кажется безнадёжным случай с "отгниванием" отводов? У нас затяжной ремонт, втечение которого дважды меняли стояки. Первый раз работали сантехники из УК.
Отводы на полотенцесушитель стояли закрытыми. Примерно через полгода снаружи было норм, а в разрезе трубы выглядели так:
После этого всё было заново собрано, чем положено обработано, вместо полотенцесушителя поставлена трубка для циркуляции.
И примерно полгода спустя верхний отвод не просто проржавел, но начал подтекать.
Дом 89 года, 6/16 этаж, подача нижняя, Зеленоград. Данные по ближайшему адресу от Мосводоканала такие:
Можно ли надеяться, что решение с муфтой, предложенное на странице 6, всё же даст возможность иметь водяной ПС? Есть ли ещё варианты или разумней, пока не поздно, переиграть на электрический?
21.06.2021 в 19:46:22
#6999305
Добрый день МарияКорн, анализ от водоканала скорее информационный. В нем не нормируется растворенный кислород, и показатели в табличке относятся к воде, которую водоканал выдает из своих труб в системы водоснабжения (и водоподготовки) МКД. Поэтому если и был бы нужен анализ, то из-под крана (ГВС) и в лаборатории. Подозреваю, что показатели железа сильно отличались бы от водоканала.
МарияКорн написал: После этого всё было заново собрано, чем положено обработано, вместо полотенцесушителя поставлена трубка для циркуляции. И примерно полгода спустя верхний отвод не просто проржавел, но начал подтекать.
Хех... "обработка" (видимо речь про холодное цинкование) в таких случаях - мертвому припарки. Ошибка в самой конструкции отводов к ПС.
Теперь к вашему выбору. Решение (на странице 6) лучшее из того, что есть в этой области и очень надежное. Оно переживет отводы водоснабжения. НО: с такой водой (много трехвалентного железа) проблемы будут с сами ПС. А это еще более неприятные протечки, уже когда ремонт закончен.
Поэтому в вашем случае я рекомендую заварить отводы к ПС и перейти на электрический. Однозначно.
P.S. Что-то стиль сборки очень знакомый. Вам потекший узел случайно не master.msk (с этого форума) собирал?
21.06.2021 в 20:28:28
#6999325
AKI написал: Решение (на странице 6) лучшее из того, что есть в этой области и очень надежное.
несколько фото из темы Sergei
21.06.2021 в 20:32:39
#6999328
AKI написал: НО: с такой водой (много трехвалентного железа) проблемы будут с сами ПС. А это еще более неприятные протечки, уже когда ремонт закончен.
Как вариант:
21.06.2021 в 20:45:09
#6999338
BV написал: Как вариант:
Если бы в реальности еще перемычки в трубы вваривались как на этом фотошопном рисунке по ссылке. Технологически очень сложно обеспечить качественное нанесение внутреннего покрытия труб. Любых. Хотя бы потому что сколько сварные швы не трави - останутся и наплывы, заусенцы и острые края. И обдерется на них полимер.
P.S. Оставлять водяной ПС в данном случае имеет смысл если денег осталось только на еду.
22.06.2021 в 00:20:17
#6999445
AKI написал: Если бы в реальности еще перемычки в трубы вваривались как на этом фотошопном рисунке по ссылке.
:)
AKI написал: Хотя бы потому что сколько сварные швы не трави - останутся и наплывы, заусенцы и острые края.
швы в пс снаружи и травятся снаружи, а внутри - острые концы поперечин. В принципе полимер заливает возможную щель около шва и должно работать. Ну по крайней мере гарантия 10 лет. И я еще не слышал о коррозии полимеризованного ПС.
Насчет отводов - еще одно решение. Был недавно в доме, которому около 10 лет - проблемы с отгниванием резьбы отводов такие же. Сантехники из УК лечат установкой водоотводов GEBO - ИМХО - вполне хороший вариант и сварка не нужна. Стенка толстая, резьба внутренняя, цинк не повреждается нагревом.
22.06.2021 в 00:51:44
#6999453
BV написал: установкой водоотводов GEBO - ИМХО - вполне хороший вариант и сварка не нужна
у ГЕБО чуток темная история с маркой уплотнений. Встречал и упоминание про EPDM и про NBR. Последняя на ГВС не очень хороша.
22.06.2021 в 01:12:10
#6999455
AKI написал:
BV написал: установкой водоотводов GEBO - ИМХО - вполне хороший вариант и сварка не нужна
у ГЕБО чуток темная история с маркой уплотнений. Встречал и упоминание про EPDM и про NBR. Последняя на ГВС не очень хороша.
AKI, на водоотводе - лист резины - можно поставить что угодно.
Никаких вторичных деформаций не испытвает, спекается с металлом, и даже если окаменеет - ИМХО не важно.
И самое важное - не надо варить в саншкафу с кучей пластиковых труб и в очень неудобном месте.
24.06.2021 в 15:30:37
#7000351
Фото водоотвода GEBO
(не полотенчик, но просто для понимания как ставится)
24.06.2021 в 15:37:44
#7000353
В ракурсе этой темы старое решение с чугунным тройником на резьбе (на льне и сурике) видится не таким уж плохим решением :)
24.06.2021 в 16:10:41
#7000364
BV, и Гебо и чугунный тройник не избавят от накопления шлама на горизонтальных частях отвода. плюсом будет разве что возможность вкрутить в тройник или муфту бронзовый/латунный фитинг и относительно легкая (в случае с Гебо) замена потекшего отвода через "дупло" в сан тех шкафу. Требования к качеству сборки все равно высокие, не для уровня среднего санты из УК.
24.06.2021 в 17:06:12
#7000377
AKI написал: плюсом будет разве что возможность вкрутить в тройник или муфту бронзовый/латунный фитинг и относительно легкая (в случае с Гебо) замена потекшего отвода через "дупло" в сан тех шкафу.
именно о этом идет речь! Плюс толщина стенки отвода и коррозионная стойкость чугуна.
AKI написал: Требования к качеству сборки все равно высокие, не для уровня среднего санты из УК.
водоотводы ГЕБО - именно санты из УК пришли к этому решению и успешно практикуют - инфо по результатам недавнего посещения одного из домов. И у них хорошая статистика по таким заменам
24.06.2021 в 17:09:28
#7000378
так делают в новых МКД
24.06.2021 в 17:17:21
#7000379
Спасибо за мнения. Хотя электрический кажется уже неизбежностью, я ещё поговорю. "за" водяной:
AKI, Вы правы по исполнителю узла. Что имеется в виду под "Ошибка в самой конструкции отводов к ПС"? То, что при такой воде стоило сразу варить с шайбой или каким-то образом можно было сделать принципиально иначе?
BV, а эти отводы Гебо, как в них герметичность достигается? Рано или поздно прокладка выйдет же из строя? Так-то очень заманчиво отводы только срезать и пустить через внешнюю муфту. Но я не понимаю, почему бы где-нибудь да не просочиться. И, кстати, разве нет каких-нибудь норм, что труба стояка должна быть цельной, а все отводы исключительно сварные?
24.06.2021 в 17:45:59
#7000382
МарияКорн написал: Что имеется в виду под "Ошибка в самой конструкции отводов к ПС"? То, что при такой воде стоило сразу варить с шайбой или каким-то образом можно было сделать принципиально иначе?
В этой теме есть ответ на ваш вопрос, но повторенье мать его ученья: Ранее очень часто при типовой застройке в полотенцесушитеть был частью стояка ГВС (змейка или U). Без всяких отводов и байпаса. Скорость циркуляции (потока воды) в нем была такая же как в стояке. Это мешало оседать взвешенным частицам (шламу).
Убожество исполнения такого ПС привело к тому, что народ стал массово переваривать стояки на схему байпас и отводы. И навешивать на них красивые ПС. Скорость циркуляции в отводах снижается по сравнению со стояком. А тем более у многих ПС расположен далеко от отводов и трубы к нему тонкие или с заужениями. Это дополнительно снижает скорость циркуляции по сравнению со стояком. И в этих местах интенсивно начинает выпадать на дно трубы плывущий в воде шлам. С определенной толщины слоя в нем начинаются реакции, растворяющие трубу отвода. В месте резьбы стенка трубы самая тонкая. Далее все как у вас.
Перекрытые отводы ПС создают аппендикс, куда тоже замывает шлам. Это четко видно у девушки, которая пожаловалась на аналогичную проблему чуть ранее в этой ветке.
Решений может быть несколько: начиная от формы отводов "Г" и "L" (где резьба оказывается на вертикальном участке трубы и в этом месте чниего ничего не оседает, заканчивая ввариванием в стояк муфты. В которую вкручивается вставка из бронзы (не подверженная подшламовой коррозии). То есть избавляет от открытого воде горизонтального участка стальной трубы-отвода.
Вариант с накладной муфтой (Гебо) тоже уместен, но как и в случае вваривания муфты в стояк нужно защищать (пусть и чугунные), но горизонтальные участки.
Вот вкратце все по решениям проблемы (если не заменять на электрический ПС).
24.06.2021 в 18:35:00
#7000393
Мне рассказали ещё решение с изолированным контуром, который прогревается за счёт прохождения через него стояка. Но тут нужно считать размеры, чтобы получить достаточно тёплый.
Я не хочу играть в рулетку и потому пойду выбирать электрический. Но ещё спрошу - у соседей снизу (5/16) с водяным полотенцесушителем всё нормально уже лет пять. Означает ли это, что при нижней подаче ситуация усугубляется с каждым этажом? Или почему "повезло" именно нам?
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу