Регистрация: 15.06.2014
27.04.2015 в 09:38:53
пяпа написал : Да где он такой же по консистенции? Хол. сварка как пластилин, не текучая, а хим. анкер как густая сметана, в которую можно ложку вставить. И болт в "химию" без усилия погружается.
Может вы говорите про холодную сварку в виде двух шприцев или тюбиков? Я говорю про колбаску 2-х компонентную, ножом отрезаешь нужный кусок, потом мнешь в руках.
Если сверлить отверстие точно под болт,то действительно пластилиновой консистенции шпаклёвку вы не вытолкните. Но я писал ,что надо сверлить большего диаметра чем болт,на 20-50% в зависимости от густоты.Тогда нормально выдавливается.Сила же в руках есть?Не надо боятся большого отверстия всю нагрузку на себя возьмёт "шпаклёвка-сварка".А если не выдавливается никто не мешает пересверлить,если это не хим-анкер,который застывает за 1-3 минуты.
BV написал : ненадолго... сама штукатурка может посыпаться.
Было дело - две рулонных шторы грохнулись - монтажники в штукатурку засверлились
Висят уже много лет тяжёлые плотные шторы. Вот вам и ну-ну. Секрет в том ,что была пропитана стена штукатурки в диаметре почти 10 см и на глубину 35мм,тюбиков ушло не меряно.Цианокрилат очень текуч и отлично пропитывает пористые поверхности-сколько не лей всё впитывается. Стоит сравнить усилие удержания дюбеля диаметром 5мм и 80мм(диаметр пропитки конуса в штукатурке).Ну и штукатурка не совсем плохая-25мм чисто штукатурки и 10мм гипсокартон(примерно так по отверстию).
psnsergey написал : Ну я просто обернул шпильку салфеткой и она чудно со вращением пролезла в дырку. И удерживала эпоксидку замечательно до отверждения.
Тоже рабочий метод,согласен,если жидкая эпоксидка и отверстие ПОЗВОЛЯЕТ засунуть туда ещё и намотанную салфетку(ну и дыра должна быть!).А жидкая эпоксидка всё равно будет стекать с верхней части болта и салфетки,оставляя пустоты. Учим мат часть почему ебоксидка даёт усадку а её шпаклёвка и хим-анкер нет. По консистенции густая шпаклёвка намного удобнее типа салфеток.
psnsergey написал : Чтобы оно неведомо как распределилось по пустотам в отверстии? Можно и так, если пустот нет и всё просто. Но вообще в руководствах по хим. анкеровке рекомендуют сетчатые гильзы.
Вы передёргиваете.Как раз в руководствах и на стендах показано КАК распределяется хим-анкер в пустотах кирпича после сетчатой гильзы.ВЕСЬМА ПРОИЗВОЛЬНО! Гильзы дефицит,как и смесители.Да и не нужны они в не пустотном материале.Болт отлично вдавливает смесь в микрошероховатости от сверла. Микро это громко сказанно.Ешё ни разу не видел в стенах гладкого! отверстия после сверления,тем более перфоратором.:D Чтобы клею там было не за что зацепиться,хоть лаком покрой то отверстие. Такое могут писать только чайники,или ради поспорить.
psnsergey написал : Соответственно принципиальной разницы в прочности химического и обычного анкеров нет.
Ну да никакой разницы крпится пяткой или по всей площади.Типа нагрузка на стенки равная.Гы-гы-гы....Никогда анкер не вылазил под нагрузкой постепенно,продавливая стенку конусом,особенно при затяжке наружной гайки крепления?В том же мягком красном кирпиче это постоянно происходит. Лиш бы поспорить.Я щас ещё поверю что вы ни единого отверстия в жизни не просверлили,по той ахинее что пишете,что конечно не так. Осталось только поддельные фото выложить ,как некоторые делают ,чтобы победить в интернет-конфу.
Регистрация: 15.06.2014
27.04.2015 в 09:44:43
пяпа написал : "тон" задает диаметр крюка, на котором висит бойлер, если он больше или равен 8мм все остальное мелочи
Гуглим -упал бойлер и смотрим на их заводские крюки диаметром 8мм.
Регистрация: 29.10.2005
27.04.2015 в 10:41:00
Popadopulos написал : Как раз в руководствах и на стендах показано КАК распределяется хим-анкер в пустотах кирпича после сетчатой гильзы.ВЕСЬМА ПРОИЗВОЛЬНО!
Отнюдь - не произвольно, а связно. Для крепления в непористых материалах этого вполне достаточно.
А без гильзы материал может уйти в первую-же пустоту.
Регистрация: 29.10.2005
27.04.2015 в 10:47:23
И смысл обсуждать хорошие варианты крепления, если в реальности был применён полиэтиленовый дюбель? :(
Регистрация: 03.12.2005
27.04.2015 в 13:24:21
Popadopulos написал : если жидкая эпоксидка и отверстие ПОЗВОЛЯЕТ засунуть туда ещё и намотанную салфетку(ну и дыра должна быть!).
Шпилька 10 мм, отверстие 14 мм, глубина 230 мм, не такая уж и дыра. :)
Popadopulos написал : жидкая эпоксидка всё равно будет стекать с верхней части болта и салфетки,оставляя пустоты.
Не-а, поверхностное натяжение не даст.
Popadopulos написал : Учим мат часть почему ебоксидка даёт усадку а её шпаклёвка и хим-анкер нет.
Наверное, наполнитель расширяется? :a
Popadopulos написал : Как раз в руководствах и на стендах показано КАК распределяется хим-анкер в пустотах кирпича после сетчатой гильзы.ВЕСЬМА ПРОИЗВОЛЬНО!
Думаете, затолкнутая холодная сварка распределится заметно лучше?
Popadopulos написал : Ну да никакой разницы крпится пяткой или по всей площади.Типа нагрузка на стенки равная.Гы-гы-гы...
При вырывании обоих анкеров в бетоне образуется приблизительно одна и та же картина: конусовидная дырка. Гыгыгы. Даже одной точки крепления хватает, чтобы её образовать. А раз разрушения-деформации близки, то и усилия тоже. Фишер: Анкер для высоких нагрузок TA M, диаметр 10 мм, глубина анкеровки 55 мм, растягивающая средняя предельная нагрузка - 25 кН. То же Фишер, инъекционная система FIS EM, тот же диаметр 10 мм, глубина анкеровки от 40 до 150 мм, растягивающая средняя предельная нагрузка - от 17,1 до 58 кН. Покажите мне, где там "десятки раз"? Для не-пенистых материалов?
Popadopulos написал : Чтобы клею там было не за что зацепиться,хоть лаком покрой то отверстие.
Однако если из 200 дырок покрыть лаком 100, и испытать их все динамометром на вырывание, то будет отлично заметно влияние лака.
Popadopulos написал : Никогда анкер не вылазил под нагрузкой постепенно,продавливая стенку конусом,особенно при затяжке наружной гайки крепления?
Я что, говорил, что химия не имеет радикального преимущества при динамических нагрузках? Мы рассматриваем средние условия нагружения без таковых. Для которых в каталогах данные приводят, см. выше. ;)
Регистрация: 02.03.2011
27.04.2015 в 17:06:01
Popadopulos написал : Никогда анкер не вылазил под нагрузкой постепенно,продавливая стенку конусом,особенно при затяжке наружной гайки крепления?В том же мягком красном кирпиче это постоянно происходит.
Распорные стальные анкера разве предназначены для кирпича?
Регистрация: 15.06.2014
28.04.2015 в 15:59:07
psnsergey написал : жидкая эпоксидка всё равно будет стекать с верхней части болта и салфетки,оставляя пустоты. Не-а, поверхностное натяжение не даст.
Ндааа,перл.Ага потечёт вверх ,по капилляру в 2мм. Салфетка-так и представляю дорогую столовую салфетку... Может кусок портянки? И как её закрепить чтобы она не застряла в отверстии и не сползла,зацепившись о шероховатые стенки?Как презерватив и нитками примотать!А при забивании всё равно купол порвётся. Тем более что первоначально речь шла о том чтобы заткнуть выходное отверстие салфеткой,чтобы ёбоксидка не вытекала.Бг-ггг.... Ну батенька и "сказочник" 80 уровня! На что не пойдёт безрукий домашний мастер,лишь бы не делать из эпоксидки шпаклёвку.:D Главное не результат,главное потрахаться.
пяпа написал : Распорные стальные анкера разве предназначены для кирпича?
Справедливо.Однако именно они идут в комплекте бойлера и именно их пихают во все дыры.И да всё равно ничего лучше и качественнее под рукой и в магазине обычно НЕТ. А сняв кожух и распорную пятку они превращаются в отличный болт,штырь для хим анкера. Ну и я например крепил шкаф на балконе в красный кирпич именно распорными анкерами 180-250 мм и диаметром от 10мм. Перепробовал много разных дюбелей,всё барахло(не все йогурты),кроме химических(но дорого) и анкеров для окон.Так что много альтернативы то и нет. Хорошо то ,что держит.
Регистрация: 15.06.2014
28.04.2015 в 16:03:58
psnsergey написал : При вырывании обоих анкеров в бетоне образуется приблизительно одна и та же картина: конусовидная дырка. Гыгыгы. Даже одной точки крепления хватает, чтобы её образовать. А раз разрушения-деформации близки, то и усилия тоже.
Тоесть до вас не доходит что усилие на пятачке конуса в 10мм будет БОЛЬШЕ чем размазанное по длине отверстия в 100мм? А бетон у вас конечно советский идеально прочный,как идеальный вакуум,идеально чёрное тело,идеальная и бесконечная прямая... итд итп... идеальный конь в сферическом вакууме и пальто. :clapping Поэтому распорным конусом не продавливается а сразу вырывается репкой из стены.Ну идеальный ж..же.
Регистрация: 03.12.2005
29.04.2015 в 13:51:26
Popadopulos написал : Ага потечёт вверх ,по капилляру в 2мм.
В "тупой и ещё тупее" решили сыграть? Нет, она будет удерживаться в порах салфетки, занимающей эти 2 мм между 10 мм шпилькой и 14 мм отверстием.
Popadopulos написал : как её закрепить чтобы она не застряла в отверстии и не сползла,зацепившись о шероховатые стенки?Как презерватив и нитками примотать!А при забивании всё равно купол порвётся.
Как конфетку на конце шпильки стянуть проволокой или ниткой. При вкручивании вращать. Никаких проблем.
Popadopulos написал : первоначально речь шла о том чтобы заткнуть выходное отверстие салфеткой,чтобы ёбоксидка не вытекала.
Галлюциногены 80 уровня применяете? Потому что речи об этом НЕ шло.
Popadopulos написал : На что не пойдёт безрукий домашний мастер,лишь бы не делать из эпоксидки шпаклёвку.
От безмозглого слышу. "Шпатлёвка" без сетчатой гильзы провалится в первую же пустоту в стене, не дойдя до бОльшей части поверхности клеевого стыка шпилька-стена.
Popadopulos написал : Однако именно они идут в комплекте бойлера
Полно бойлеров, где в комплекте дюбели.
Регистрация: 03.12.2005
29.04.2015 в 14:35:43
Popadopulos написал : А бетон у вас конечно советский идеально прочный
Повторяю по буквам: при отрыве что химанкера, что механкера образуется конус вырывания из материала стены. Вершина конуса - конец анкера. Усилие определяется прочностью материала стены на сдвиг и растяжение. Именно поэтому усилие не сильно зависит от типа анкера:
psnsergey написал : Фишер: Анкер для высоких нагрузок TA M, диаметр 10 мм, глубина анкеровки 55 мм, растягивающая средняя предельная нагрузка - 25 кН. То же Фишер, инъекционная система FIS EM, тот же диаметр 10 мм, глубина анкеровки от 40 до 150 мм, растягивающая средняя предельная нагрузка - от 17,1 до 58 кН. Покажите мне, где там "десятки раз"?
А про пенистые материалы я с самого начала сделал оговорку:
psnsergey написал : Сообщение от Popadopulos Посмотреть сообщение сила "удержания" на вырывание в ДЕСЯТКИ раз больше чем у металлического анкера. Увы, в разы, но не в десятки, главное при вырыве анкера (кроме пенистых - не в смысле пенистого пива! - материалов) - образование конуса разрушения основного материала
Прекращайте бухтеть не по делу.
Регистрация: 19.04.2015
29.04.2015 в 16:02:43
А по поводу фильтра мне к сожалению так никто и не ответил. Не нашел дешевых аналогов. Как думаете вот такой от поливочной системы потянет работу перед ЭВН? В смысле - расчитан ли он на такое давление?
или подобный
Парни успокойтесь. Каждый из нас наверно понимает что для каждой отдельно взятой стены есть своё правильное решение. А вот какое оно, это уже каждый сам решает на месте и по факту в зависимости от различных факторов и возможностей. И очень часто бывает что физика с геометрией по факту нам не помогает, а только путает.
Регистрация: 26.12.2014
29.04.2015 в 16:56:17
IE, никакой. Для себя я ставил обычную большую колбу с полипропиленом.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
