Вентиляция (короткие вопросы, короткие ответы)

def43 написал:

BV написал:

def43 написал:

КАТРАН написал: сделанные для вентиляции этих зазоров и все прекрасно работает

для вентиляции вензазоров между мембраной и крышей. у меня вентзазор до мембраны (т.е. между утеплитем и мембраной), про который спрашивал.

def43, ссылка на мембрану?

BV, https://www.doerken.com/global/en/products/membranes/pitched-roof-membranes/roofing-membranes/delta-maxx Delta MAXX и тут характеристики: https://www.mastertile.by/shop/product/gidroizoljacionnaja-plenka-delta-maxx

Характеристика горения: Класс горючести Е по EN 13501-1 Разрывное усилие: 450 Н/5см вдоль/поперек рулона испытание по DIN EN 12311 Водонепроницаемость: Класс W1 Sd Эквивалентная толщина сопротивления диффузии: ок. 0.15 м Температурный диапазон: от -40°C до +80°C Вес: ок 190 г/м² Вес рулона: ок. 14 кг Длина/площадь рулона: 50 м/75 м2 Ширина рулона: 1.50 м

def43, а вы сами читали внимательно характеристики? Если да - то зачем делаете зазор между утеплителем и мембраной?

BV написал: Если да - то зачем делаете зазор между утеплителем и мембраной?

зазор между утеплителем и мембраной лишь потому, что у меня пирог такой (как на схеме):

стропила, потом обрешетка (не сплошная, а доска через одну) и уже по этой обрешетке мембрана. Я физически не могу сделать так, чтобы нигде не было зазора между утеплителем и мембраной. Максимум, что я могу прижать утеплитель к нижней части обрешетки (по которой мембрана). А это означает, что влага в тех местах, где утеплитель касается обрешетки (повторюсь, обрешека не сплошная а через одну доску) - будет выходить в дерево (обрешетку). Чисто из этих соображений, полагаю, что нужет зазор.

def43 написал: Чисто из этих соображений, полагаю, что нужет зазор.

что толку с зазора, если он не будет толком вентилироваться сверху и снизу?

def43 написал: А это означает, что влага в тех местах, где утеплитель касается обрешетки (повторюсь, обрешека не сплошная а через одну доску) - будет выходить в дерево (обрешетку)

Влага у вас будет скапливаться на обратной стороне мембраны и так и так попадать на доску. А из утеплителя она по любому будет выходить, но в том малом количестве, которое пропустит пароизоляция - поэтому она должна быть хорошей.

Но мембрана у Вас супердиффузионная и думаю проблем не будет. Но ИМХО, Вам лучше позвонить/написать технологу дельты и ему задать этот вопрос.

def43 написал: по идеи будет выпадать конденсат (либо на утеплителе либо на обрешетке снизу), который будет образовываться при прохождении теплого воздуха через утеплитель при контакте с холодным воздухом

чтобы выпадал конденсат, мало просто "теплого воздуха" -нужно ещё, чтобы этот воздух был влажным. А если вы установите изнутри пароизоляцию, и воздух, проходящий через утеплитель, уже не будет влажным, то и конденсат выпадать не должен.

Грэй написал:

def43 написал: по идеи будет выпадать конденсат (либо на утеплителе либо на обрешетке снизу), который будет образовываться при прохождении теплого воздуха через утеплитель при контакте с холодным воздухом

чтобы выпадал конденсат, мало просто "теплого воздуха" -нужно ещё, чтобы этот воздух был влажным. А если вы установите изнутри пароизоляцию, и воздух, проходящий через утеплитель, уже не будет влажным, то и конденсат выпадать не должен.

Грэй, пароизоляция воздух (газ) не должна пропускать, иначе она будет пропускать и водяной пар, который тоже газ

тем более, конденсата не будет.

BV написал: что толку с зазора, если он не будет толком вентилироваться сверху и снизу?

я поэтому и спросил про вентиляцию через мембрану. Снизу у меня подшива с перфорацией. Есть расстояние между маурлатом и низом обрешетки по стропилам, через которое очень хорошо задувает воздух снизу. Поэтому я и интересовался - будет ли хватать тяги, если сверху этот воздух будет через мембрану выходить (может правда не совсем понятно выразился).

Пароизоляция будем - DELTA-REFLEX. На сайте написано, что DELTA-REFLEX обеспечивает 100 % надежность от проникновения тёплого влажного воздуха в строительную конструкцию благодаря практически нулевой паропроницаемости (Sd>150 м) обеспечивает 100 % надежность от проникновения тёплого влажного воздуха в строительную конструкцию благодаря практически нулевой паропроницаемости (Sd>150 м)

не уж то и в самом деле 100%. Это же означает, что вообще ничего не пропускает в плане воздуха

КАТРАН написал: RomanKk, Чтобы зимой не тратить действительно большие деньги на подогрев входящего воздуха,нужно отказаться от приточно-вытяжной установки,заменив ее приточно-вытяжной установкой с рекуператором и ее действительно никогда не выключать,кпд рекуператора около 85 проц.По практическому опыту монтажа рекуператоров,если его не выключать-тен не включается вообще,нет больших затрат на электроэнергию.И чем больше помещение-тем больше экономия

пришел точно к такому же выводу, в квартире приточка с подогревом хорошо "кушает" (иногда не включаю). В доме же хочу сделать систему "гибридную". В теплые периоды будет обычная приточно вытяжная на весь дом (где не требуется нагрев воздуха)... а в холодные периоды - рекуперация и исключительно на спальни. (обьем меньше). Вот раздумываю как это лучше реализовать

def43, Вы заблуждаетесь в теории,пока все неправильно.Пву с рекуператором подогревает входящий воздух выходящим,мембрана рекуператора Lossneu,(единственная из всех),еще и перепускает влагу и насыщает зимой сухой входящий воздух влагой,поэтому важно собрать со всего дома как можно больше теплого и влажного воздуха и передать это тепло и влагу входящему воздуху.Если Вы вдруг в большом доме остались один в спальне,нужно просто перекрыть приток в другие, менее нужные помещения помещения,(а вытяжку со всего дома оставить).Делается это легко с помощью воздушного крана-заслонки с резинкой по периметру и электропривода.

def43 написал: В теплые периоды будет обычная приточно вытяжная на весь дом (где не требуется нагрев воздуха)... а в холодные периоды - рекуперация и исключительно на спальни. (обьем меньше). Вот раздумываю как это лучше реализовать

Все просто . Есть установки в которых блок рекуперации можно заменить на, грубо, "два куска воздуховода в одном корпусе равном блоку рекуперации ...". Зимой в установке стоит блок рекуперации а летом - его заменитель. Ничего перекрывать в сети воздуховодов не надо. все будет работать как работало, только переноса тепла не будет.

Такой блок не у всех производителей установок есть. Надо уточнять.

Ким, А если пришла жара и на улице 40 градусов?А внутри помещения есть работающие кондиционеры?Опять нужен рекуператор,теперь уже чтобы охлаждать горячий уличный воздух.

КАТРАН написал: А если пришла жара и на улице 40 градусов? А внутри помещения есть работающие кондиционеры? Опять нужен рекуператор, теперь уже чтобы охлаждать горячий уличный воздух.

А в чем проблема замены обратно блока или вообще его не трогать ???

Здесь уже чисто "кому что нравиться ..."

Можно же и немного по другому делать то что хочет автор.

Каналы ВЕ при использовании ПВУ придется закрывать. Но закрывать то можно по разному. Можно наглухо замуровать входы в стояки вентиляции а можно сделать что-то такое что не испортит дизайн стен но и при необходимости закроет их же. Вот и получается что можно остановить ПВУ, открыть каналы ВЕ, открыть окна и поимеете стандартную схему естественной вентиляции.

Ким, снимать рекуператор на лето каждый год? Серьезно? ;) Вставки, думаю, выпускают на случай ремонта, если его нельзя сделать по месту.

Здравствуйте! На фото пятна образовались на глазах, сразу пошли к соседу сверху,всё сухо. Были дни сильных морозов. Это может быть конденсат от метал. крюка бетонной панели? Так совпало, что перед этими проявлениями пятен примерно за неделю приходили спрашивали - нет ли проблем с вентиляцией. За 15 лет такое впервые.Буду признателен за советы, - что можно сделать? Спасибо.

art75, или успели вытереть (надо было смотреть пыль) или пришло по шахте от соседа еще выше. Насчет крюка - вряд-ли, но вы на месте можете видеть - есть там конденсат или нет, а мы издалека - ни увидеть ни пощупать не можем

Ким написал: Все просто . Есть установки в которых блок рекуперации можно заменить на, грубо, "два куска воздуховода в одном корпусе равном блоку рекуперации ...". Зимой в установке стоит блок рекуперации а летом - его заменитель. Ничего перекрывать в сети воздуховодов не надо. все будет работать как работало, только переноса тепла не будет. Такой блок не у всех производителей установок есть. Надо уточнять.

я наверное не совсем точно выразился.

Основная система у меня исключительно приточка (т.к. вытяжка будет через вентканалы для естественной вентиляции).

art75 написал: Здравствуйте! На фото пятна образовались на глазах, сразу пошли к соседу сверху,всё сухо. Были дни сильных морозов. Это может быть конденсат от метал. крюка бетонной панели? Так совпало, что перед этими проявлениями пятен примерно за неделю приходили спрашивали - нет ли проблем с вентиляцией. За 15 лет такое впервые.Буду признателен за советы, - что можно сделать? Спасибо.

art75, Это протечка воды от соседа сверху,сверху вода высохла,потому что она ушла вниз,к вам.

Добрый день. Подскажите новичку по вентиляции в ванной комнате: Вент. каналы идут рядом с унитазом. Дверь напротив него. Стиральная машина вынесена в закуток коридора и будет закрыта перфорированной дверцей. Получается что в ванной есть зона, где будет стоять воздух. И у стиральной машины затруднен вывод влажного воздуха как я понимаю. Нужно ли сделать канал от стиральной машины в вентиляцию, чтобы там не копилась влага? Или она будет уходить и так? И в дальнем углу ванны под потолком была небольшая плесень. Имеет ли смысл также сделать канал в вентиляцию или это не даст результат?

SirStefan написал:

Добрый день. Подскажите новичку по вентиляции в ванной комнате: Вент. каналы идут рядом с унитазом. Дверь напротив него. Стиральная машина вынесена в закуток коридора и будет закрыта перфорированной дверцей. Получается что в ванной есть зона, где будет стоять воздух. И у стиральной машины затруднен вывод влажного воздуха как я понимаю. Нужно ли сделать канал от стиральной машины в вентиляцию, чтобы там не копилась влага? Или она будет уходить и так? И в дальнем углу ванны под потолком была небольшая плесень. Имеет ли смысл также сделать канал в вентиляцию или это не даст результат?

SirStefan, см вентиляция не нужна. Сделайте размеры шкафа так, чтобы люк стиралки можно было оставлять при открытым. В ванной сделайте две вентрешетки. 1ая диаметр 125мм прямо над умывальником (можно ближе к ванне, но не над ней) и к ней плоским каналом 204х60, вторая над туалетом д100, и ее врезать в канал 204х60 через проходной отвод на д100 вниз. Канал ввести в отверстие вент в стене. Либо рядом с туалетом не делать отвод от канала, а оставить отверстие в стене под каналом к умывальнику.

Плесень счистить максимально, протравить белизной, потом обработать противогрибком.

Потом сделать натяжной потолок, и он защитит перекрытие от конденсата и грибка не будет

BV, Спасибо. Рядом с туалетом как раз выход 100мм в вентиляцию с вентилятором. Сделаю над ним до умывальника вент.канал. Шкаф позволяет оставить приоткрытой дверцу СМ. Просто было опасение, что влажный воздух там будет застаиваться. Как вариант еще думал небольшое отверстие из шкафа с СМ в ванную, примерно под мойкой у дальней стены для вытягивания воздуха.

SirStefan, от вентилятора бывает больше проблем, чем пользы. И в любом случае нужен приток в квартире - микро проветривание, форточки и тд

BV, микропроветривания на всех окнах стоят и используются. Приток есть нормальный.

SirStefan, вент и два канала - будет задувать в решетку над умывальником. С нормальной тягой смысла в нем нет, а с ненормальной - и не поможет.

С вытяжкой на кухне тоже много ошибок делают

При выключенной приточке (Бризарт 550) все равно немного тянет (дует) если поднести руку к решетке притока воздуха - чувствуется. Какие причины могут быть и насколько это проблема? В целом не напрягает но хочется контролировать вентиляцию а не иметь без вариантов решение. Проверяли клапан на самой приточке (между улицей и блоком) - закрыт плотно. В чем еще может быть причина и стоит ли этим заморачиваться? вопрос т.к. возможно, если это проблема, в последствии всплывет еще что-то из-за этого.

Не герметичный клапан

BV, Вы правы. Вопрос решился проблема устранена.

Канальный электрический нагреватель 2кВт при выключении нагревателя нужно вентилятор выключать с задержкой или при такой мощности можно и одновременно выключать?

gjpbw, Даже зимой,лучше с задержкой-дольше проработает.

Добрый день всем! Хочу установить такую принудительную вытяжку в совмещенном санузле. Квартира на 22/25 этаже. Тяга вроде нормальная, но так как ванна будет у противоположной стены от шахты вентиляции, есть опасения, что пар и влажный воздух будет долго уходить. Вентилятор канальныйС 250 м3/ч, воздуховоды круглый d100 и плоский 110х55. Скажите пожалуйста, какие есть подводные камни здесь?

hemulslava, Работать будет,но есть 2 недостатка. 1.Маленький размер короба,лучше заменить на короб 204 на 60мм.(круг 150-160). 2.Вентиляторы такого типа шумят при работе,самый хороший вариант-это когда этим вентилятором управляет датчик влажности,тогда он не молотит постоянно.