Водяной теплый пол вопросы

Roman75, Вы говорите здесь примерно так, как Троцкий разговаривал с красной армией. Но ситуация отличается тем, что армия здесь тоже Вы, и набор красивых фраз не тронет процесс с места. Либо начинайте читать о полах всё, что написано, или нанимайте человека.

много изучал инфы по этому вопросу. Вообще непрактичен такой теплый пол

У меня комбо - теплый пол и радиаторы. Окна хвала проектировщикам не панорамные, так что без извращений с конвекторами и радиаторами. Не скажу ничего на счет стен и простенков, слышал, что там нельзя фитинги оставлять, но это вроде и так понятно))) где-то в соседней ветке видел фотку прикольную с радиатором который интересно спрятан в дизайнерские деревянные решетки. Это как вариант в таких случаях.

Всем ДД,

Начал считать-рисовать теплый пол в дом. По ходу дела возникло несколько удивительных вопросов, для ответа на которые нужен просто большой опыт проектирования/монтажа/настройки, которого у меня нет. Поэтому решил задать их наимудрейшим.

Вопрос про перепад температур, давлений и шаг. Сразу про всех троих. А именно:

• взял за основу рекомендации класть петли с шагом 150/6 в краевых и 300 остальное;
• получил чудесных улиток аккурат метров по 60-65 на комнату (или две таких - в большой);
• труба 16/2;
• панель стандартная бетонная (50-60 мм).

Считаю дальше. Подача 35, перепад 5. Пропиленгликоль (не круглогодичный дом пока). Сильно большой перепад давления в петле, аж до 40 кПа (немного игрался средней температурой жижи). Ставлю перепад больше, где-то после 7-8 гр. уже вписывается в 20 кПа.

А далее возникает вопрос, на который ответ есть только на уровне рекомендаций (и не у всех одинаковых). При какой разнице подача-обратка и шаге 300 еще не появляется зебры? С учетом того, что эти трубы в улитке соседние, то есть, до следующей трубы с примерно той же температурой расстояние уже 600. Валтековская прога сулит где-то 2,5 гр., других возможностей проверить нет.

Чтобы при таком шаге, длине петли и дТ 5 гр. "угомонить" давление, помогает труба не 16, а 20 мм. Радикально. Но настораживает в хорошем смысле то, что скандинавы в подобные петли фигачат трубу 16-17 и, видимо, не жалуются - видел с десяток примеров. А я бы лично не против сэкономить процентов двадцать на цене трубы: ее на дом почти километр надо. И помимо трубы всяких приблуд много-много...

Какие будут рекомендации?

loa написал: взял за основу рекомендации класть петли с шагом 150/6 в краевых и 300 остальное;

Я боюсь этих решений из-за неравномерной температуры стяжки и возможных разрушений по этой причине. Субъективно не замечал конвекции холодного воздуха от уличных стен. Скорее наоборот, тёплый пол тормозит конвекционные процессы. Воздух в комнате превращается в поршень, который стремится втиснуться в вентиляцию. Потому расход в вентиляции помещения с тёплым полом выше, чем без него. Шаг 300 использовал лишь однажды. Укладывал по настоянию заказчика прямо на бетонное перекрытие, которое явно участвовало в выравнивании зебры. Но зебра чувствовалась всё равно. Какой была дельта не скажу, термометры на насосной группе врали. С тех пор реже 200 мм не кладу.

loa написал: получил чудесных улиток аккурат метров по 60-65 на комнату (или две таких - в большой);

Что за покрытие будет в комнатах? Если паркет-ламинат, то зебру на шаге 300 не будет заметно. Можно оставить такой шаг. Но сочетание плитки и ламината тянет за собой проблему разных температур поверхностей. Если регулировать общий смеситель по поверхности плитки, ламинат будет отдавать мизер, не оправдывающий вложений. Делать два погодных смесителя сразу очень дорого получается. А способность тёплого пола душить конвекцию делает нежелательным его использование в спальнях. Если спишь непосредственно на полу, получаешь приточный воздух, спишь на кровати, уже кажется душно. Но это из личных наблюдений, не инструментальных.

loa написал: труба 16/2;

Тут вопрос удачливости. Для труб 16х2,0 я не знаю допускаемых к замоноличиванию муфт. А с достаточной точностью рассчитать длину петли не получается. Реальная длина петли иногда оказывается больше расчётной. Потому стоит смотреть в сторону больших бухт 500 - 600 метров. А их уже не покатаешь, под них нужен разматыватель.

loa написал: панель стандартная бетонная (50-60 мм).

Это я не понял про что.

loa написал: Ставлю перепад больше, где-то после 7-8 гр. уже вписывается в 20 кПа.

Мощность насоса никуда не пропадает. Это тепло остаётся в доме. Потому не стоит бояться мощного насоса. Правда насосы 25-80 мне попадались шумные, много шумнее 25-60.

cineman написал: Я боюсь этих решений из-за неравномерной температуры стяжки и возможных разрушений по этой причине. Субъективно не замечал конвекции холодного воздуха от уличных стен. Скорее наоборот, тёплый пол тормозит конвекционные процессы.

От внешних стен конвекция вряд ли будет, т.к. они хорошо утеплены (200+50). Вот насчет неравномерности температуры - собственно, в этом и вопрос.

cineman написал: Что за покрытие будет в комнатах? Если паркет-ламинат, то зебру на шаге 300 не будет заметно. Можно оставить такой шаг. Но сочетание плитки и ламината тянет за собой проблему разных температур поверхностей. Если регулировать общий смеситель по поверхности плитки, ламинат будет отдавать мизер, не оправдывающий вложений. Делать два погодных смесителя сразу очень дорого получается. А способность тёплого пола душить конвекцию делает нежелательным его использование в спальнях. Если спишь непосредственно на полу, получаешь приточный воздух, спишь на кровати, уже кажется душно.

В "неспальнях" с очень большой вероятностью везде плитка, чего тут выдумывать приключения. В спальнях надо еще додумать. Вряд ли паркет. Ламинат вероятнее, но, еще вероятнее, тоже плитка и коврик у кровати.

Вентиляцию пока только прикидываю, но, конечно, она будет. Тупо как у фиников, исходя из числа тушек на помещение.

cineman написал: Тут вопрос удачливости. Для труб 16х2,0 я не знаю допускаемых к замоноличиванию муфт. А с достаточной точностью рассчитать длину петли не получается. Реальная длина петли иногда оказывается больше расчётной. Потому стоит смотреть в сторону больших бухт 500 - 600 метров. А их уже не покатаешь, под них нужен разматыватель.

Бухту(-ы) в моем случае, конечно, надо длиннее брать. Разматывалку из говна и палок понятно как сколхозить - бронированный кабель периодически по участкам ложУ, там та же проблема с весом и размером.

cineman написал: Это я не понял про что.

Отопительная панель. "Научное" название стяжки т/п с трубами ) Стандартно +30 мм над трубой, общая толщина выходит 50-60. Как в мануалах.

loa написал: Вентиляцию пока только прикидываю, но, конечно, она будет.

Можно заложить приточновытяжную с заделом под рекуператор. Не знаю, чем греть собираетесь. Если газом, и дом более 200-т метров, стоит присмотреться к схеме с двумя котлами. Дорогой смеситель с погодной автоматикой заменяется котлом, в котором погодная автоматика уже имеется. А два независимых контура делают дом непотопляемым. Бойлером в этой схеме занимается котёл, ответственный за полы. Радиаторный котёл не отвлекается на нагрев бойлера, благодаря чему не слышно теплового расширения-сжатия труб радиаторного контура.

cineman написал:

loa написал: Вентиляцию пока только прикидываю, но, конечно, она будет.

Можно заложить приточновытяжную с заделом под рекуператор. Не знаю, чем греть собираетесь. Если газом, и дом более 200-т метров, стоит присмотреться к схеме с двумя котлами. Дорогой смеситель с погодной автоматикой заменяется котлом, в котором погодная автоматика уже имеется. А два независимых контура делают дом непотопляемым. Бойлером в этой схеме занимается котёл, ответственный за полы. Радиаторный котёл не отвлекается на нагрев бойлера, благодаря чему не слышно теплового расширения-сжатия труб радиаторного контура.

cineman, вентиляцию так и буду делать, с прицелом на рекуп - удешевление энергоносителей имеет отрицательную вероятность. Но это вопрос будущего, вначале надо т/п сделать - он держит почти все дальнейшие работы.

Дом 130 м2 отапливаемой, газ, теоретически, может появиться, но я больше целюсь в сторону ночного тарифа + ТА. Или тепловой насос. На раскладку петель это практически не влияет, а решение от том, как чего и где смешивать, я буду конструировать после того, как разберусь с трубами.

Здесь вопрос именно о тонкостях. Я вполне верю рекомендациям нормальных производителей, но в формате даже толстой инструкции они имеют характер благих намерений. Во всяком случае, у меня постоянно при чтении возникают вопросы из разряда "и что из этого тезиса следует?.." Так оно и в институте лекции/лабы тоже больше проку дают, чем просто книги.

loa написал: Дом 130 м2 отапливаемой, газ, теоретически, может появиться, но я больше целюсь в сторону ночного тарифа + ТА. Или тепловой насос.

На 130 кв. м. одного ввода 15 кВт будет мало в режиме ночного тарифа. Стоит разделить участок на два, оформить на родственника и сделать второй ввод. В такой конструкции стяжка должна быть толстой. К стяжке стоит добавить тёплые стены. Если дом не построен, и не каменный, посмотрите в сторону УШП. А вот тепловой насос неожиданно интересно использовать с гофрированными трубами из нержавейки. Сопротивление у них конское, но тонкая стенка позволяет использовать насос с высоким COP. Идея ещё не документирована, но носится в воздухе.

loa написал: На раскладку петель это практически не влияет, а решение от том, как чего и где смешивать, я буду конструировать после того, как разберусь с трубами.

Коллекторов может быть два. Если повесить смеситель на коллекторе, можно уменьшить диаметр трубы от котла до смесителя.

cineman написал: На 130 кв. м. одного ввода 15 кВт будет мало в режиме ночного тарифа. Стоит разделить участок на два, оформить на родственника и сделать второй ввод. В такой конструкции стяжка должна быть толстой. К стяжке стоит добавить тёплые стены. Если дом не построен, и не каменный, посмотрите в сторону УШП.

Дом уже построен. В силу разных обстоятельств, к сожалению, утепленного фундамента делать не стал. Впрочем, это менее 10 вт/м2 потерь, не так смертельно. Пятнашки только на ночном тарифе действительно может не хватить в сильные холода, а где-то градусов до двадцати вроде должно. Но это пока за скобки: мы прямо сейчас не планируем ПМЖ. Сейчас задача в том, чтобы сделать "движитель", который в принципе может обогреть. Теплый пол точно может - не я первый такие каркасники строю. Теплые стены в такие дома еще никто не делал, нафиг не нужны - и славно.

cineman написал: Коллекторов может быть два. Если повесить смеситель на коллекторе, можно уменьшить диаметр трубы от котла до смесителя.

Пока что я исхожу из того, что скорей всего будет удобнее сделать два коллектора, а то транзитов многовато. Но это, опять же, после того, как определюсь с основными петлями. Потом решу, как быть с короткими (традиционная финская гроздь мелких помещений). Следующим шагом уже буду додумывать про смесительный узел.

Прошу совета. У меня весь дом греется полами, все гуд стабильно 23-24*С сезон отходил. Схема проста, одно трубка с котельни доходит до колектора ТП в центр дома и дальше разводка. Единственный вопрос который меня смущает это распайка возле колектора ТП, вопрос в том: "Не стоил ли мне его перепаять?". И еще один вопрос: Достаточный ли поток воды в контурах 2м3 в час (то есть расходомер на 2)? Труба подводящая 25, фитинги тройники 25/25/25 без бай-паса. на первом рисунке то что сейчас на втором то что хочу.