Cхема обвязки ТТК + ТА + ТЭН

maxvit написал: В какой бок, левый или правый?

Я специально развернул рисунок.( первый раз выше , конечно не заметили) Ежели поприкалываться, то крутите в любую сторону....

касимов написал: Естественная циркуляция.Котел начнет нагревать воду, ничто не мешает ей пойти по байпасу.

Нет условий для возникновения ЕЦ. И хоть воде "ничто и не мешает пойти" по байпасу, но ничего и не заставляет. :) Охлаждения нет в байпасе. Т.е. нет условия, чтобы центр охлаждения был выше центра нагрева. Перепада удельного веса не будет. Потому и ЕЦ не будет.

Inch1964 написал: Охлаждения нет в байпасе.

Оно не нужно.Есть нагрев в котле... (мы опять пришли к не пониманию работы ЕЦ).А посему желаю топику удачи , в разработке проекта обвязки котла...

Inch1964 написал: нет условия, чтобы центр охлаждения был выше центра нагрева.

Штатная (рекомендуемая производителем) рабочая схема. Тут нет никакого охлаждения, а ЕЦ на 4хходовой, работает всегда.

касимов написал: Оно не нужно.Есть нагрев в котле... (мы опять пришли к не пониманию работы ЕЦ)

Как это не нужно охлаждение в байпасе без насоса? Чтобы была ЕЦ, не только восходящий столб воды должен нагреваться котлом, но и нисходящий столб воды (через байпас) должен остывать. Причем на нисходящем столбе нужно отбирать столько же тепла (охлаждать столб), сколько тепла котел "вкладывает" в восходящий столб. Иначе не будет достаточной разницы веса столбов воды (разный удельный вес при разной температуре), за счет чего гравитация и заставляет воду циркулировать. Не случайно правильно называть не ЕЦ (естественная циркуляция), а гравитационная циркуляция.

Запомним, что главное для организации гравитационной циркуляции то, что центр нагрева теплоносителя (в котле), должен быть ниже по уровню, чем центр тяжести охлаждающегося в системе теплоносителя (центр охлаждения). На рисунке ниже эта разница высот обозначена как H.

А Вы, Касимов, думаете, что нагрева достаточно, а охлаждения не нужно вообще. Если бы это было возможно, то ставили бы в домах только один котел, но ни труб, ни радиаторов бы не устанавливали.

maxvit написал: На холодную понятно, что трехходовой открыт (шток в верхнем положении) и ЕЦ не будет. Но ведь речь о работе в аварийном режиме, когда насос отключился уже на прогретых ТА и обратке, соответственно трехходовой закрыт (шток в нижнем положении) и теплоноситель идет по большому кругу (через ТА).

Насос может отключиться на форсаже котла, когда циркуляция идет не полностью по большому кругу. А чтобы циркуляция пошла только по большому кругу, низ ТА должен разогреться до +63 градусов (даже с правильным трехходовым клапаном, но не с предполагаемым Вами не подходящим клапаном). Чего в случае ТА практически никогда не будет, ибо чтобы прогреть низ ТА до +63 может потребоваться много часов работы котла на форсаже. А если во время этих многих часов выключится насос? В закрытой системе получится миниФукусима №2

Поэтому повторюсь:

Inch1964 написал: Вот и представьте: Загрузили топливо, котел разгорелся на полную мощность, тут выключается электричество и насос. Циркуляция через котел прекращается. Котел очень быстро выкипает (еще и группа безопасности может не сработать), и котел выходит из строя от перегрева, например, лопается чугунный теплообменник. А ЕЦ не будет между котлом и ТА, пока трехходовый не откроется на достаточную величину.

maxvit написал: Термоголовка в клапане MR-02 выносная, в отличии от того, который приводил Inch1964.

На мой взгляд, клапан МР-02 с выносной головкой не подойдет. Неподходящий у него график зависимости открытости от температуры. Гистерезис не подходит. Посмотрите графики в техдоках и убедитесь сами.

У Вашего котла теплообменник чугунный что-ли? Зачем Вам между котлом и ТА трехходовый? Для уменьшения образования загрязнений на теплообменнике и выхлопной трубе?

Inch1964 написал: У Вашего котла теплообменник чугунный что-ли? Зачем Вам между котлом и ТА трехходовый? Для уменьшения образования загрязнений на теплообменнике и выхлопной трубе?

Да, теплообменник чугунный.

maxvit, Тогда ставьте ИБП двойного преобразования с внешними АКБ.

И подходящий трехходовый клапан, а не МР02 с выносным термодатчиком.

Inch1964 написал: maxvit, Тогда ставьте ИБП двойного преобразования с внешними АКБ.

Будет сетевой инвертор с АКБ, но из строя может выйти и насос и сам инвертор. Поэтому ЕЦ хотелось бы иметь все равно.

Inch1964 написал:

maxvit написал: На холодную понятно, что трехходовой открыт (шток в верхнем положении) и ЕЦ не будет. Но ведь речь о работе в аварийном режиме, когда насос отключился уже на прогретых ТА и обратке, соответственно трехходовой закрыт (шток в нижнем положении) и теплоноситель идет по большому кругу (через ТА).

Насос может отключиться на форсаже котла, когда циркуляция идет не полностью по большому кругу. А чтобы циркуляция пошла только по большому кругу, низ ТА должен разогреться до +63 градусов (даже с правильным трехходовым клапаном, но не с предполагаемым Вами не подходящим клапаном). Чего в случае ТА практически никогда не будет, ибо чтобы прогреть низ ТА до +63 может потребоваться много часов работы котла на форсаже. А если во время этих многих часов выключится насос? В закрытой системе получится миниФукусима №2

Поэтому повторюсь:

Inch1964 написал: Вот и представьте: Загрузили топливо, котел разгорелся на полную мощность, тут выключается электричество и насос. Циркуляция через котел прекращается. Котел очень быстро выкипает (еще и группа безопасности может не сработать), и котел выходит из строя от перегрева, например, лопается чугунный теплообменник. А ЕЦ не будет между котлом и ТА, пока трехходовый не откроется на достаточную величину.

Inch1964, Логика понятна. Что если вместо термоголовки использовать нормально открытый сервопривод (например, VT.ТЕ3040A)? Подключить его к термостату, на котором можно задать любой гистерезис и температуру, а в случае пропажи питания он перекроет контур байпаса.

Inch1964 написал: Если бы это было возможно, то ставили бы в домах только один котел, но ни труб, ни радиаторов бы не устанавливали.

Если помещению хватит только одного котла, то можно поставить только его. В нем самом будет ЕЦ. Если соединить подачу и обратку , то этот байпас нагреется обязательно.Ему некуда деться, даже если его диаметр будет мизерным...

Inch1964 написал: главное для организации гравитационной циркуляции

Это нагрев. А посему кастрюлю нагревают снизу. И в ней происходит прекрасная циркуляция.
maxvit, У нас с Инчиным разное понятие ЕЦ. У меня практическое, у него теоретическое...А посему вдвоем мы Вам не советчики. ;)

касимов написал: Это нагрев. А посему кастрюлю нагревают снизу. И в ней происходит прекрасная циркуляция.

Вот именно. Центр нагрева у объема кастрюли у дна. А центр охлаждения почти наверху. Потому, что есть разница высот у этих центров и происходит циркуляция.

Для примера. В той же кастрюле, чтобы вода не кипела, нужно убавить горелку настолько, чтобы верхняя часть кастрюли могла отдавать столько же тепла, сколько получает снизу от горелки. Иначе вода в кастрюле будет кипеть.

А каким образом у ТТкотла можно убавить "горелку" настолько, чтобы байпас (верхняя часть кастрюли) отдавал в окружающий воздух столько же тепла, сколько вырабатывает котел? Никак это сделать невозможно. Поэтому и получиться "кастрюля без охлаждения". И после того, как в кастрюле (котле) вода нагреется до температуры кипения, всякая ЕЦ станет невозможной. И котел (кастрюля) начнет интенсивно кипеть.