Тема для мелких вопросов по водоснабжению

AKI написал: Так выберайте уж какой ни будь, а то опять будет "проектирование по ходу монтажа"

Внизу! Бойлер на сколько литров хватит?

Alboxer написал: Бойлер на сколько литров хватит?

На минимум который найдете. 5-10 литров. Должно хватить на гиг. душ.

AKI написал: На минимум который найдете. 5-10 литров. Должно хватить на гиг. душ

Его задача по сути - выдавать горячую воду первые 1-2 минуту открытия крана ГВС. Затем горячая должна восполняться от котла.

Alboxer, Все верно, только греть большой объем воды - лишние расходы. А малого объема должно хватить что-бы при расходе его хватило на подмывание. Вряд ли гиг. душем будут пользоваться больше 1-2 минут. Если подмываться нужно дольше, желательно измерить (или рассчитать) объем остывшей воды в трубах на подаче и заложить его (примерно) как половину объема бойлера.

AKI написал: Все верно, только греть большой объем воды - лишние расходы

Маленький бойлер при большом расходе воды страдает прорывом слоёв. Входящая вода перемешивает слои, и на выход периодически прорывается холодная вода. С расходами на нагрев нужно бороться дополнительной теплоизоляцией бойлера.

Alboxer написал: Подводка воды к стиралке шлангом с надписью "95 градусов".

На заливном клапане тоже надпись может оказаться, например 25С. Питая стиралку горячей водой, Вы скорее увеличиваете расход денег. Большая часть воды за период стирки расходуется на полоскание. Предварительная стирка требует холодной воды для удаления пятен. Часть загрязнений фиксируется при контакте с горячей водой и отстирывается только при первоначальном наполнении холодной. Единственный путь экономии в наших реалиях питать машину через двухтарифный счётчик и стирать ночью. Сейчас не знаю, а лет семь назад нагретая по ночному тарифу холодная вода была ровна по стоимости горячей. Если упорствовать в стирке горячей водой, то нужно покупать специальную машину, что подключается и к горячей и к холодной. Но такие производятся для английского рынка.

cineman написал: Маленький бойлер при большом расходе воды страдает прорывом слоёв.

Подозревал, что такое бывает, но сам не сталкивался. В данном случае гиг.душ вряд ли можно отнести к большому разбору (с учетом термосмесителя).

cineman написал: С расходами на нагрев нужно бороться дополнительной теплоизоляцией бойлера.

Тут к сожалению не все просто: конструкция бойлера включает трубы и крепление внутреннего бака к стене. Эти места будут постоянно отводить тепло. Количественно оценивать нужно в каждом конкретном случае, но есть подозрение что это будут десятки ватт. Вроде немного, но 100 кВт в год на утечки тепла - набегает.

cineman написал: Предварительная стирка требует холодной воды для удаления пятен. Часть загрязнений фиксируется при контакте с горячей водой и отстирывается только при первоначальном наполнении холодной.

Кстати, очень точно замечено. Например, кровь (и другие белково-содержащие загрязнения) нужно застирывать в холодной воде.

cineman написал: Сейчас не знаю, а лет семь назад нагретая по ночному тарифу холодная вода была ровна по стоимости горячей.

Очень легко посчитать: Удельная теплоемкость воды 4,2 кДж/гдад/кг То есть чтобы нагреть на один градус один кг (литр) воды нужно затратить энергию в 4,2 килоджоуля. Ватт это джоуль в секунду. То есть чтобы нагреть литр воды на один градус за секунду (в идеальных условиях) требуется 4,2кВт. А кубометр этой же мощностью нагреется на один градус за тысячу секунд. Или примерно на три градуса (с учетом потерь) за час. Нагреть воду надо примерно на 45С. То есть 4,2кВт будут греть этот кубометр - 15 часов. 15х4,2=63кВт/ч Ночной тариф (по мск для домов в эл. плитами) - 1,68р за кВт/ч. То есть нагрев кубометра воды ночным электричеством будет стоить:

63х1,68= 106 рублей за нагрев кубометра воды дома.

МОЭК отпускает горячую воду по цене 198 рублей за куб.

cineman написал: Питая стиралку горячей водой, Вы скорее увеличиваете расход денег. Большая часть воды за период стирки расходуется на полоскание. Предварительная стирка требует холодной воды для удаления пятен. Часть загрязнений фиксируется при контакте с горячей водой и отстирывается только при первоначальном наполнении холодной. Единственный путь экономии в наших реалиях питать машину через двухтарифный счётчик и стирать ночью.

За газ я плачу сейчас (на старой квартире) по тарифу, а не по счетчику. Фиксированная сумма в месяц, сколько не жги. Поэтому горячая вода от колонки стоит как холодная (по счетчику воды). СМ Самсунг при выставлении температуры 30-40-50-60 градусов (и больше) греет воду ТЭНом сразу, даже при предварительном замачивании. Проверял неоднократно. Набирает воду, начинает бултыхать. Дверца СМ горячая. Может быть какие то СМ замачивают холодной водой. Не берусь утверждать. Но LG делала также как и Самсунг. Поэтому подключение к трубе от газовой колонки и набор горячей воды дает существенную экономию электроэнергии. А качеством стирки всегда был доволен. тем более машинка с функцией Экобабл (пузырьки генерирует).

AKI написал: То есть нагрев кубометра воды ночным электричеством будет стоить: 63х1,68= 106 рублей за нагрев кубометра воды дома.

Что то я почитал про примерную стоимость электроэнергии затрачиваемой на работу бойлера в 50 литров в месяц. Получается сумма от 500 до 800 рублей... Как то кучеряво. Это дороже, чем неудобство в виде "сливать воду 1-2 минуты".

Alboxer написал: Получается сумма от 500 до 800 рублей... Как то кучеряво. Это дороже, чем неудобство в виде "сливать воду 1-2 минуты".

Вот с таких оценочных расчётов и надо начинать все свои задумки. Кстати, попадалось упоминание (вроде на форуме) решения по сливу воды, с длинной магистрали в виде эл. магнитного клапана, который включается в определенное время.

К тому же сейчас полно доступных реле температуры. То есть принцип: вода в точке Х остыла, срабатывает реле температуры, открывает клапан, сливает до роста температуры и закрывает клапан.

AKI написал: Вроде немного, но 100 кВт в год на утечки тепла - набегает.

Утеплить старый бойлер не доходили руки. Он висел в стенном шкафу. Когда его включал, просто набрасывал сверху пару пуховиков, под ними температура поверхности бойлера поднималась градусов до 40 - 45. При длительном отсутствии разбора патрубки и дно бойлера становятся почти комнатной температуры. Неспроста борются с легионеллой, что размножается на дне бойлера.

AKI написал: В данном случае гиг.душ вряд ли можно отнести к большому разбору (с учетом термосмесителя).

Может быть. Я когда то пытался использовать бойлер на 10 литров только для питания душа-биде. И вот тогда я заметил пульсацию температуры, что росла с ростом расхода. На малом расходе температура была стабильной.

AKI написал: Очень легко посчитать:

Я выбрасываю квитанции и не помню по чём вода.

AKI написал: Кстати, попадалось упоминание (вроде на форуме) решения по сливу воды, с длинной магистрали в виде эл. магнитного клапана, который включается в определенное время.

Можно запускать слив от лампочки санузла или от датчика движения.

AKI написал: Кстати, очень точно замечено.

Я пять лет устанавливал машинки. Есть ещё аргумент - порошки с энзимами, что начинают работать в холодной воде, а при нагреве выше 40С начинают распадаться. Моя вторая машинка PHilco имела подключение горячей воды и механический таймер, что достаточно точно замешивал воду по механическому же термостату. В Англии дешевый уголь и воду греют углём. Потому там популярны такие машины с горячей водой.

cineman написал: При длительном отсутствии разбора патрубки и дно бойлера становятся почти комнатной температуры. Неспроста борются с легионеллой, что размножается на дне бойлера.

Да ладно легионелла, она погибает при 60С за полчаса. А как Вам вот такие "жабы":

Это не ракушки, они мягкие, живая органика... https://www.youtube.com/watch?v=I2OQiIj8SpA

Поэтому вопреки всем рекомендациям я свой бойлер кипячу по максимуму и сливаю в межсезонье.

Выгляди он после шести сезонов вот так:

AKI, а что значит кипятите? Ставите максимум на термостате на все время работы бойлера?

EngineTech написал: Ставите максимум на термостате на все время работы бойлера?

Да, именно так.