И снова УЗИП...

SB3, цифра три, число 6000 и буковки C16 означают, в частности, при токе КЗ 6 кА пройдёт энергии не более 35000 Дж/Ом

Serge3leo написал: SB3, цифра три, число 6000 и буковки C16 означают, в частности, при токе КЗ 6 кА пройдёт энергии не более 35000 Дж/Ом

Serge3leo, как считали?

СтранникXXI написал: Serge3leo, как считали?

Вычислению, без знания устройства конкретного АВ, не поддаётся, взято требование из приложения ZA стандарта BS EN 60898 ( http://www.mastergrad.com/forums/t262599-spravochnik-po-uzo/?p=6451101#post6451101 ), но лучше смотреть документацию производителя. Например, для ABB S201 C16 6kA, можно увидеть не только 20000 Дж/Ом для 6 кА, но и 1000 Дж/Ом для тока КЗ 600 А.

Интересно так же заметить, у меня на даче ток КЗ L-N ~370 А, так в этом случае ABB S201 C16 6kA в TN-C-S станет лучше ВДТ(УЗО) в TT. ;)

SB3 написал: кто знает, тот и пишет на АВ и т.д., а вы, уцепившись за цитату, начинаете тут поселковую ВЛ приплетать.

Это вы пытаетесь сферического коня в вакууме приплести к конкретным условиям...

Даже при дефиците исходных данных, - у ТС нет и не может быть ТКЗ хотя бы в 1 кА, суммарного сопротивления ЗУ в десятки раз превышающего значения ваших фантастических источников...

Serge3leo написал: Извините, эта дискуссия с SB3 ушла немного в сторону от конкретно вашей схемы. Конкретно у Вас проблема есть, но то ли уже Вами решена, то ли не стоит так остро.

Данный юзер и не пытается вести диалог в конструктивной форме. По сему - дискредиторован мной в плане компетентности.

Serge3leo написал: Первая статья была о системах электропитания железных дорог с весьма могучими потребителями (rostovrailway, электротехнической лаборатории Северо-Кавказской дороги, "В случае, если сопротивление заземляющего устройства у потребителя меньше, чем на питающей подстанции"), может и этот железнодорожник? Хотя не похоже, у этого вообще перл на перле перлом погоняет :(

Я вижу данную ссылку второй. И там, как не странно, СЦБ ЖД фигурирует от двух "доцентов" одного института с одинаковыми фамилиями и весьма говорящими инициалами... Но старший из родственников - весьма мудр, приписав обтекаемую фразу, под сей статьей загадочного содержания. ;)

Hantmen2 написал: О, но это уже удел сетевиков утечку искать (между опорой 6 и моей 5 проходит проезжая часть).

Абонентское ответвление -? Где границы балансовой и эксплуатационной ответственности?

Вам добрый совет: оставьте этот вопрос профессионалам и даже заплатите денег за проект. Иначе - вы сядете. Это не цвет обоев...

Serge3leo написал:

СтранникXXI написал: Serge3leo, как считали?

Вычислению, без знания устройства конкретного АВ, не поддаётся, взято требование из приложения ZA стандарта BS EN 60898 ( http://www.mastergrad.com/forums/t262599-spravochnik-po-uzo/?p=6451101#post6451101 ), но лучше смотреть документацию производителя. Например, для ABB S201 C16 6kA, можно увидеть не только 20000 Дж/Ом для 6 кА, но и 1000 Дж/Ом для тока КЗ 600 А.

Интересно так же заметить, у меня на даче ток КЗ L-N ~370 А, так в этом случае ABB S201 C16 6kA в TN-C-S станет лучше ВДТ(УЗО) в TT. ;)

Serge3leo, я в вашем сообщении выделил нужный момент), то есть вы утверждаете, что ток короткого замыкания не имеет переходного процесса - 1.вот его нет и 2.вот он есть? Оригинально :)

Hantmen2 написал: Хорошо, с юридической точки зрения: систему заземления ТТ я согласую с сетевиками.

А оно им надо ? Ваша головная боль и ответственность... Они вам выдали ТУ на технологическое присоединение, разграничили зоны ответственности.

ПPOPAБ написал:

Hantmen2 написал: Хорошо, с юридической точки зрения: систему заземления ТТ я согласую с сетевиками.

А оно им надо ? Ваша головная боль и ответственность... Они вам выдали ТУ на технологическое присоединение, разграничили зоны ответственности.

ПPOPAБ, вы "картиночки" выше посмотрите мои, согласуют и установку щита на участке согласуют, если грамотно написать). И рекомендацию человеку давали о размещении узла учета вне участка вместе с ТУ, а не требования).

Serge3leo написал: Интересно так же заметить, у меня на даче ток КЗ L-N ~370 А, так в этом случае ABB S201 C16 6kA в TN-C-S станет лучше ВДТ(УЗО) в TT.

Ну наконец то ларчик открылся ,теперь понятно ваша любовь к ТНЦС ,это как с вашими 10мА на стиралку в ванной комнате,сделали себе и теперь надо наказать всех :) Пазл сошёлся :applause:

SB3 написал: вы "картиночки" выше посмотрите мои

Уймитесь, пациент, со своими картиночками.

ebf написал: Ну наконец то ларчик открылся ,теперь понятно ваша любовь к ТНЦС

А как ВДТ в ТТ отреагирет на КЗ L-N ??? :cool:

ebf написал: сделали себе и теперь надо наказать всех :) Пазл сошёлся :applause:

Не уверен в мотивации приписываемой вами пользователю... :cool:

SB3 написал: вы "картиночки" выше посмотрите мои, согласуют и установку щита на ...

Вот не дай Бог, в вашем шайтан-аппарате отгорит, выскочит, замкнёт на корпус любой из дюжины фазных проводников, и это к чему-нибудь приведёт. Ушлый следователь найдёт эксперта и докажет, всё это согласование - филькина грамота (с циркулярами - аналогично). Например, в бумаге не сказано, ни что TT, нет и схемы заземлителя, они это не согласовывали, с них взятки гладки. Может у Вас сетчатый заземлитель 10х10 м и этот щиток в центре, тогда всё более чем нормально.

Но, честно говоря, я искренне не понимаю, зачем Вы сделали его металлическим, а не плассмассовым? Кроме того, вот на хрена было согласовывать 4P АВ, если можно согласовать вводный АВДТ тем же самым макаром (если Вам таки нужен TT)?

Я, конечно, тоже не знаю, куда Вы свой шайтан-щиток установили, может всё не так уж плохо. Но, ей Богу, странно.

ebf написал: Ну наконец то ларчик открылся ,теперь понятно ваша любовь к ТНЦС ,это как с вашими 10мА

Хм, я всегда делаю TN-C-S и ставлю 10 мА, кроме тех случаев, когда этого делать реально не стоит.

ПPOPAБ,Даже не хочу это обсуждать,это моё имхо,основанное на предыдущих темах .Если мы начнём обсуждать ТТ или ТНЦС,то толку будет ноль,каждый останется при своём ,а вот разос-ться можно.Не хочу

Serge3leo, Я вот что ещё хотел спросить: есть ли практический смысл перенести УЗО (ВРЩ, узел 1) до УЗИП, повысив тем самым немного безопасность в плане "утечки на землю". Ну пусть УЗО станет "смертником" - хотя это какой мощный должен быть импульс, и не раз в год, и даже не раз в три года... УЗО от сверхтока (КЗ) защитит gG 80 А. В качестве УЗО взять что-нибудь такое:

Serge3leo, вы там TN-C-S видели?) Нет, там ноль идёт в счетчик и никакого "деления". И случае чего претензии будут к "сетям", почему у них провода "голые" местами, повторных заземлителей нет, ОПН не стоит и т.д.. А если они какое-то тнцс согласуют, то вашему это тоже филькина грамота, т.к. "деления" на опоре быть не может и они умышленно превысили должностные полномочия и т.д. Вот другой случай, к нему отношения не имею, кроме комментария). И это принято))).

SB3 написал: о есть вы утверждаете, что ток короткого замыкания не имеет переходного процесса - 1.вот его нет и 2.вот он есть?

Это не я утверждаю, это графики "ожидаемый ток КЗ - полный I²t", которые включают всё подлежащее оценке, показывают. ABB S201 C16 6kA, впрочем, наверное, как и остальные АВ с классом токоограничения 3 C16, на участке 120..700 А примерно соответствует постоянному эквивалентному времени полного расцепления ~7 мс, а потом, на 700...6000 А, загибается, а эквивалентное время уменьшается до ~0.6 мс.

В принципе, достаточно похоже на плавкие вставки, но у плавких вставок излом очень резкий, практически две прямые, одна на ~6 мс и вторая с небольшим наклоном до микросекунд при 100 кА.

Для ВДТ, насколько мне известно, при его использовании в качестве защиты от КЗ N-PE, нет стандартизованной методики измерения I²t. Так что все утверждения о большой или малой энергии КЗ, или о пожароопасности, что мои, что Шнайдера, что SOCOMEC, малообоснованны. Например, маркетинг Шнайдера сослался на документ МЭК, где просто написано, что ВДТ 300 мА защищает от пожара, но не в смысле токов КЗ, а в смысле что долговременная утечка 300 мА в системах заземления TN или TT, обычно, не приводит к возгораниям. Ну, а отсебятина за мощности и токи КЗ, по сути, просто бред ни о чём.

Но глядя на их токо-временные характеристики можно сделать вывод, ВДТ до 500 А, как минимум, в течении 20 мс сопли жуют, а потом начинают срабатывать.