Защита дома от затопления (потопа). Интересует ваше мнение.

Дмитрий Скопин написал: AKI, я ни разу не видел китайского крана с шаром из латуни. Это что то не правильно написано. Вот самый дешевый кран, который есть в коллекции. Корпус латунь, но шар стальной.

Как вы определи что шар стальной, он хорошо магнитился? Дмитрий Скопин, не расстраивайте... еще раз (больше не буду) адресую вас в тему по Добротным кранам. Или просто погуглите, как и из чего делают шары для шаровых кранов. И чем покрывают. А потом поинтересуйтесь что с этими покрытиями случается в процессе эксплуатации. Ибо это напрямую связано с функциями, которые являются преимуществом вашего контроллера.

Дмитрий Скопин написал: вопрос сравнения с литием и утверждение, что литий опаснее кислотника спорно

Вы спрашивали мое мнение. Оно может быть субъективно. Кроме того, технологии не стоят на месте.

Дмитрий Скопин написал: Хотя, если покупать китайский литий за полтора доллара 10 штук, то понятно, чего он взрывается.

Ваше решение из самого бюджетного сегмента, в него народ будет пихать самые дешевые аккумы. Для свинца это только повлияет на срок службы, а для лития может вызвать пожар. Хорошо, что в это понимаете. И дело не в энергоэффективности. Ибо энергии относительно безобидного и разряженного NiMH вполне достаточно чтобы зажечь ярким пламенем его содержимое на воздухе. Самолично убедился в этом буквально пару месяцев назад. А вот кислотный AGM даже если вдребезги разбить, то разве что в кислоте перемажетесь.

Дмитрий Скопин написал: Мне гораздо было бы проще поставить кислотный аккумулятор, схема бы упростилась значительно!

Зарегистрируйтесь на форуме "Электротранспорт" и расскажите тамошним спецам про схему вашего ЗУ для свинцового аккума. Думаю, узнаете много нового (для себя полезного, а о себе не очень). Правильные зарядники это отдельная и сложная тема. Если что, у Гидролока зарядник свинца не очень правильный.

AKI написал: Если что, у Гидролока зарядник свинца не очень правильный.

Можете по-подробнее? Я давно порываюсь сделать общий бесперебойник на 12 Вольт. Знаю, что герметичные нужно заряжать иначе, но пока не добрался до вопроса.

cineman написал: Можете по-подробнее?

В хороших зарядниках: циклирование вместо постоянного напряжения заряда, термокомпенсация и подстройка напряжения(ий) под (AGM) аккумы разных производителей. Это минимум. Угадайте, что из этого реализовано в Гидролоке?

cineman написал: Я давно порываюсь сделать общий бесперебойник на 12 Вольт. Знаю, что герметичные нужно заряжать иначе, но пока не добрался до вопроса.

Мысль здравая, но зарядные в простейших ИБП на 12 Вольт (типа Meanwell) ничем не отличаются от Гидролока. И даже зарядники в промышленных ИБП не всегда правильные. А уж отдельный правильный зарядник для самодельного ИБП попробуй найди...

Учитывая,что у гидролока напряжение питания 12 вольт, а повышать его они не умеют, в заряднике гидролока не реализовано ничего. От того повербанк будет лучше. У него собственный процессор заряда, технология настолько отлажена, что при покупке повербанк в магазине, магазин берет на себя всю ответственность. И не боится.

Дмитрий Скопин написал: От того повербанк будет лучше. У него собственный процессор заряда, технология настолько отлажена, что при покупке повербанк в магазине, магазин берет на себя всю ответственность.

Вы шутить изволите? Магазин не отвечает за брак производителя. Он вам деньги вернет за батарейку и покажет сертификаты на товар (если нужно). А магазин в китае вообще пошлет вас в садъ.

Дмитрий Скопин написал: И не боится

Так не боится, что после нескольких пожаров запретили перевозить повербанки и прочие литиевые аккумы самолетами.

Дмитрий Скопин, вы просто решите задачку из школьной физики: Рассчитайте первым действием удельную энергию на 1 кг. свинцового аккума и литиевого. А вторым рассчитайте, до какой температуры эта энергия может разогреть их массу. А после этого можно уверенно рассуждать о "собственных процессорах заряда" "темрмодатчиках" и прочих защитах. Не забывая, что защиты тоже делают в Китае и брак в них бывает.

AKI, магазин отвечает за брак производителя. Это закон РФ о защите прав потребителей. Можно конечно утереться и молчать в тряпочку, а можно написать исковое заявление. В 100% случаев суд примет сторону истца, поскольку закон есть закон. Вред причиненный товаром будет возмещен в полном объеме. Здесь вам лучше не спорить. То, что запретили перевозить литиевые аккумуляторы, это из за единичных случаев возгорания конкретных моделей телефона. Вы же сами таскаете с собой литий? Ничего не горит? Все аккумуляторы литиевые в мобилках, у каждого человека есть мобилка, в России 100 миллионов пользователей, у каждого с собой литиевый аккумулятор который почти ежедневно заряжается, часто горят? А повербанки часто горят? Вы хоть раз слышали про возгорание нормально купленного в магазине повербанка? То, что возгорелась китайская подделка под аккумулятор, это не удивительно. Или ара-скейт на литиевых аккумуляторах. А вот чтобы повербанк уничтожил квартиру - это что то новое. Магазин в этом случае новую квартиру купит по закону. Любой хромой юрист за 5 минут исковое заявление напишет.

В споре продавца и покупателя ключевое слово "суд". Спорить я действтительно не буду, но с точки зрения потребителя ответ: "если брак - подавайте в суд на продаца" не есть плюс. И напомню, что магазин в Китае (судя по началу вашей темы). Подскажите в какой суд на него подавать?

В комплекте с Гидролоком прилагался страховой сетрификат (с реальной страховой компанией). Тысяч на 300 рублей. Как думаете, зачем они это делали?

По поводу запрета перевозки Powerbank в самолетах - не спорить лучше вам. Ибо есть конктерные ограничения (например на емкость) или запрет как таковой. В зависимости от авиаперевозчика. Телефонов это не касается. Видимо вы спутали с серией возгараний Samsung Galaxy.

Посмотрите хотя бы как это бывает:

Пожар на борту самолета

В автобусе

В магазине (детям до 16 не смотреть!)

Опять в самолете

Еще в одном самолете

Повербанк взорвался и вызвал пожар в доме

Опять возгарание в доме

И заметье, все это не про "литий вообще" а именно про повербанки - бытовые литиевые аккумы повышенной мощности.

Дмитрий Скопин, Предвижу ответ: "это все были китайские подделки". Но хотелось бы для начала ответа на задачу по физике. Так будет честнее.

AKI, Обратите внимание, что все ваши ссылки китайские и найробские, одну увидел из Волгограда, но как оказалось, загорелся китайский повербанк у китайца, который в самолете летел. Действительно, Китайский повербанк на 594354359498 mAh, за 199 рублей , да еще и наушники битс в подарок. Что может пойти не так?
Зачем покупать литий в Китае? Ну есть же куча наших магазинов, например ДНС, МТС, Мегафон, Техносила и еще 1000 магазинов. Тем более, что повербанк стоит от 300 рублей и экономить на кипятке в ресторане банально глупо. Ну, а если вы считаете, что литий принципиально опасен, то выкиньте батарейку из своего мобильного телефона и замените ее кислотным аккумулятором. По поводу школьной задачки - отвечу так. Если устроить короткое замыкание вашему свинцовому аккумулятору, то он разрядится за минуту. При этом он имеет емкость 7Ач, 12 вольт, что равносильно выделению энергии 84 ватт/час=5 Киловат за минуту. То есть короткое замыкание свинцового аккумулятора гораздо опаснее литиевого аккумулятора, гель вспенится разбрызгивая кислоту, а в повербанке энергии гораздо меньше, 2.6 А/ч на 3,7 вольт, энергию сами пересчитаете? У каждого моего студента повербанк в кармане, при чем эксплуатируется в жесточайших условиях, сейчас емкости мобильников по 5 А с быстрой зарядкой, эти 5А высасывается за час, что то у меня ни один студент не загорелся. А про сертификат гидролока я посмотрел, это ж страхование гражданской ответственности на сумму в 100 тыс рублей при франшизе 10 тыс рублей, на 11 месяцев, действует через месяц. Ну типа гидролок уверяет вас, что если вы с установленным гидролоком зальете соседей, то вам 100 тыс рублей страховая компенсирует. Ну, а как можно залить соседей, если стоит система защиты от протечек? Я когда продавать свои системы начну, буду выдавать сертификаты на миллион. Уж в своей системе я уверен, у самого стоит уже 2 года, каждый день потоп эмулирую, чтоб надежность просчитывать. Ни одного отказа, это при том, что у меня коотедж 300 метров и радиодатчики 433МГц на удалении 20 метров от контроллера минимум через 3 стены. Работает отлично.

Дмитрий Скопин написал: Зачем покупать литий в Китае? Ну есть же куча наших магазинов, например ДНС, МТС, Мегафон, Техносила и еще 1000 магазинов.

То есть вы предлагаете как некую "страховку" покупать небезопасный товар у крупных ретейлеров, в надежде что в "случае чего" продавцы не исчезнут и суд вы у них выиграете. Я опять не буду с вами спорить, только намекну, что у крупных магазинов есть специально нанятые юридические конторы, в том числе на такой случай. А оставшиеся "1000 магазинов" очень часто оформляют покупку на юр лицо которое долго не живет.

Дмитрий Скопин написал: Ну, а если вы считаете, что литий принципиально опасен, то выкиньте батарейку из своего мобильного телефона и замените ее кислотным аккумулятором.

Ну зачем же манипулировать темой? Вы отлично знаете, что емкость батарей в телефонах существенно меньше повербанков. За качеством своих батареек производители телефонов следят. Ибо основная стоимость телефона не складывается из батарейки. Батарея телефона всегда у вас под контролем, когда вы пользуетесь или ставите телефон на зарядку. Вы заметите если батарея телефона начнет нагреваться или вздуется. И даже при этом бывают взрывы и пожары. Купленый (пусть даже втридорога) литиевый повербанк прицепленный под мойку, в сан тех кабину или куда еще будет забыт до того момента пока он не откажет. Хорошо, если он тихо скиснет. Но при этом все время эксплуатации он будет нести заряд энергии достаточный для пожара.

Дмитрий Скопин написал: По поводу школьной задачки - отвечу так. Если устроить короткое замыкание вашему свинцовому аккумулятору, то он разрядится за минуту. При этом он имеет емкость 7Ач, 12 вольт, что равносильно выделению энергии 84 ватт/час=5 Киловат за минуту. То есть короткое замыкание свинцового аккумулятора гораздо опаснее литиевого аккумулятора, гель вспенится разбрызгивая кислоту, а в повербанке энергии гораздо меньше, 2.6 А/ч на 3,7 вольт, энергию сами пересчитаете?

Задача не решена. Условия искажены. Давайте уточним условия: в составе Гидролока поставлялся свинцовый аккумулятор емкостью (ВНИМАНИЕ!) 1,3 амперчаса и напряжением 12 вольт. И массой 520 грам. Этого достаточно Гидролоку для аварийного закрытия. Вы предлагаете повербанк. Сравнивать нужно с повербанком соизмеримой мощности, и напряжения. А у вас движки на приводах - 12 вольт требуют, а повербанк почему то 3,7 вольта выдает. Кроме того, в повербанке значительную часть массы дает корпус и блок управления. Поэтому если вы хотите честного сравнеия, то возьмите показатели самих литий ионных (или более безопасных литий полимерных) батарей. И досчитайте, пожалуйста обе части - с учетом накопленной эренгии, массы, удельной теплоемкости и конечной температуры. А то тяп-ляп какой то.

Дмитрий Скопин написал: Я когда продавать свои системы начну, буду выдавать сертификаты на миллион. Уж в своей системе я уверен, у самого стоит уже 2 года, каждый день потоп эмулирую, чтоб надежность просчитывать.

Ну что же, намерения хорошие, важно только чтобы страховая была как и вы же уверена. Иначе на ваучерах разоритесь или цены придется ставить выше чем у Гидролока :)

AKI, если я сам питаюсь товаром, который собираюсь продавать, то мне бояться нечего. Как и повербанков. Они абсолютно безопасны. Только не стоит использовать китайский контрафакт. Даже руководство появилось, как не нарваться на подделку Оттого и рекомендую брать в магазинах проверенных. Если бы хоть один реальный случай был возгарания от реально купленного в магазине повербанк, магазин бы разорился и не распылялся на продажи "опасных" устройств ценой от 200 рублей. Продает и проблем не знает. Емкости современных смартфонов превосходят повербанк значительно. У меня используются повербанки 2.5А, тогда как емкости мобильников сейчас от 4А и выше. И заряжаются под чистую за час, потребляя под 8А. Посмотрите в яндексе, статей про взрывы повербанк и на одну страницу не наберется, причем в 90% случаев что то китайское было, а в 10% статья типа ехали на юг, лежал повербанк в рюкзаке, телефон заряжал, рюкзак в машине, машина черного цвета на солнце. Чего оно взорвалось? На запрос о взрыве бытового газа на порядок больше статей выдается. Почти каждый месяц что то взрывается с разрушением многоэтажных домов. А повербанк безопасен. Вот сейчас только что взял повербанк, закоротил его выводы и посмотрел что будет. Ничего!!! Коротните свинцовый аккумулятор и посмотрите. Если бы литий был опасен, производитель вашего кислотного аккумулятора (Энергия) не менял бы технологию на литий. А именно он это сейчас и делает.

Дмитрий Скопин, "Сам питаюсь" почему-то напомнило "Сам пью, что гоню". Без обид, но конкретика: вы используете систему два года и в одном месте. Гидролокам, Аквастопам, Нептунам и т.д. лет десять. Установлены они десятками если не сотнями тысяч. Все, кому надо знают их сильные и слабые стороны. Вас на этом рынке не знает никто. Я уже сказал, что купил бы ваше решение с AGM аккумами и хорошими кранами. С питанием от повербанка я не куплю и никому не порекомендую. Ваши слова о "надежности" и "безопасности" литиевых повербанков лишь убеждают меня в правильности такого решения, с учетом нерешенной задачи по физике из школьного курса. Возникает ощущение, что вы либо не понимаете мат. часть или (что хуже) лукавите. Пока я считаю, что не понимаете мат часть. Рассказываю:

1. Когда вы "замыкаете" выводы повербанка вы замыкаете выходы контроллера, но не самих аккумуляторов. В контроллере есть защита по току. Она срабатывает, и вы пишете: "Ничего!"

2. При заряде лития контроллер останавливает заряд если достиг порога емкости, прописанного в памяти или если батарея начала нагреваться. Датчик температуры расположен около аккумулятора. Если датчик не сработает заряд продолжится до достижения порога прописанного в памяти контроллера. Вне зависимости от состояния аккумулятора.

3. При перезаряде свинца аккумулятор начинает "кипеть", в нем происходит электролиз воды. Аккумулятор постепенно нагревается, избыток газа выходит через пробки. Если продолжать заряд, то выкипает и выплескивается весь электролит и аккумулятор высыхает (перестает вообще функционировать). При перезаряде лития аккумулятор нагревается, происходит газовыделение, но поскольку банки герметичны аккумулятор начинает вздуваться. Далее возможен взрыв с вылетом горячего содержимого и воспламенением на воздухе.

4. Короткое замыкание - частая причина выхода из строя свинцовых аккумов. Замыкание случается между катодом и анодом в одной из нескольких банок. Банка перестает давать ток и заряжаться. Иногда лечится, иногда аккум выкидывают. В случае короткого замыкания литиевого элемента (например повреждения от удара или протыкания) зона повреждения начинает раскаляться и гореть, вызывая дальнейшее распространение пламени и часто взрыв.

Пункты 1-4 не только про повербанки, а про литий вообще. И немного видео, как это происходит:

Успели убежать.

Недоехал

Надежнейший литий с матами