Стиральная и сушильная машины в нише в столбик

Мишутк написал: Alice, чем нестандартнее требования к результату, тем дороже и проблемнее его решение. Снизьте планку.

Подключения вне ниши.

Ну и вообще, по моим сообщениям, видимо, кажется, что квартира моя. А "мопед не мой, я просто разместил объяву". Не моя квартира, на за мной итоговое решение. Я пытаюсь помочь одному семейству разобраться со сложным санузлом. Так уж получилось, что они начали ремонт без четкого плана. И сейчас у них то с закупками материалов по-бырому надо вопросы решать, то с электриками, то с сантехниками, то с камещниками, то с грузчиками. Там и без этого санузла есть над чем репу чесать, горизонтальная разводка не только отопления, но и ХВС и ГВС. То бишь кроме стояков канализации, других стояков в квартире нет. Всю водопроводную и отопительную разводку надо тянуть из прихожей по полу в санузлы, на кухню, в комнаты. Второй санузел в квартире не проще. Прямоугольник с нишей и с окном во всю стену, и возле окна никаких простенков. Не успевают они про все мелочи подумать. :confused:

Себе бы я точно в колонну не рискнула бы машинки впереть. Ни на штатные, ни на самопальные полочки. Ни на планочки из фанерки, как тут предлагали. Ни просто без всяких полочек, одну на другую. Ни в нишу, ни куда-нить посреди стены. Меня перспектива, что обе или одну машину без посторонней помощи нельзя сдвинуть, пугает. Но у них в начале ремонта была мечта - стиралка с сушкой в столбик и на штатной полочке. Под эту мечту построили нишу, а потом стали вникать в нюансы установки, и заморочились, а надо ли связываться со штатными полочками, которые предлагают производители.

Тему эту владельцы квартиры читают, следят за ней, а писать не успевают. Я за них пишу. ))) Сейчас думают либо про установку сушки на столешку, либо не на штаттную полку, а на изготовленную по индвивидуальному заказу с крепежом к стенам ниши, примерно такие, как показывал pool.

Alice написал: Простите, но мне задача по установке колонны из стиральной машины и сушки в довольно глубокую и не широкую нишу, еще и с подходом только спереди и с одного бока, а также с подключением обоих машин к канализации не кажется простой.

Вы лично, своими руками собрались это делать?

Alice написал: Если бы подобные вопросы решались легко, KNOOP и другие мастера, оказывающие услуги по нестандартной установке стиралок и сушек, давно без куска хлеба остались бы.

Я не говорю, что это делается одной рукой. Это делается людьми, умеющими это делать. ИМХО, колонну умеючи может выдвинут один мужчина (не дрищ), и снять с колонны сушку - тоже в состоянии. Двое мужчин - любого телосложения. Наличие мозга - подразумевается.

Alice написал: И я вообще-то тут спрашивала не только как впихнуть, но и как "выпихнуть" обратно. И че-та ни одного ответа пока не получила.

Монтируется в колонну, подключаются шланги, колонна задвигается. При необходимости обслуживания - колонна выдвигается вся. За колонной есть 10 см - вполне достаточно для наклона при необходимости. Не вижу проблем вообще при правильном расположении мест подключения шлангов. Зачем городить полки и осложнять себе жизнь - мне совершенно не понятно. Уважаемые мастера делает полки по желанию заказчиков - хочется поставить выше, или хочется полка между машинами.

Alice написал: Соответственно, если перед установкой сушки обвязать ее двумя транспортировоными ремнями примерно так:

то при установке ремни мешать установить сушку на стиралку не будут. После установки их можно оставить и не снимать. Тогда вырисовывается такая картина. Сначала ставим машинку в нишу и подключаем. Потом возле машинки ставим какой-то устойчивый столик или еще что-нибудь подобное (строительные козлы, тумбочки и т.п.), на что можно поставить сушку и на что может взгромоздиться геркакл, который будет ставить сушку на машишнку. Сушку ставим на столик, потом человек, устанавливающий сушку, забирается на столик, за ремни поднимает и ставит сушку на место. После установки ремни остаются на сушке. Снимается сушка со стиралки в обратном порядке.

Писец какой геморрой на ровном месте :)

Alice написал: Я спрашивала про отдельную полку под сушку.

Хочется полку? Делайте! Но для обслуживания - ее наличие не обязательно. Но с полкой - нужен будет промежуточный козлик для снятия и установки. Имеет право на жизнь и вариант с полкой и без - по желанию. Только вот для претворения идей в жизнь не плохо бы определиться с моделями, чтобы сделать выводы под конкретную модель, если будет что-то особенное.

Alice написал: Надо снять - ставим столик, допустим, размером 120х60 см, зовем двух дядек. Один дядька лезет на столик, второй на всякий случай держит столик и страхует. Первый дядька, который на стол залез, сверху берется за транспортировочные ремни, сдвигает сушку, выдвигает ее из ниши, ставит на стол...

Напомнило анекдот - сколько нужно человек, чтобы поменять лампочку :)

Alice написал: Конечно, для машинок вот в таких нишах лучше бы придумать решение, при котором пользователю не приходилось бы нанимать посторонних людей хотя бы для того, чтобы отодвинуть стиральную машинку. И не приходилось бы снимать сушку с машинки.

Зачем это нужно? Это делается, когда нужен ремонт. Тогда это делает мастер. Только вот о колонне, или сушке на полке - придется предупредить и возможно доплатить. Все обслуживание, которое может сделать пользователь - спереди, не выдвигая.

По теме такое мнение: Вариант без полки - колонна - нужно смотреть конкретные модели, и желательно одного бренда. Выдвинуть - задвинуть - дело техники, особых проблем нет. Если стиралку нужно в ремонт - потребуется временная подставка - если пользоваться сушкой, либо возможно - удлиннить шланги Вариант с полкой - доп сложность в изготовлении полки и ее креплении. Без проблем модели разных брендов. Проще отправить стиралку в ремонт, но сложнее снимать сушку. В обоих случаях - продумывать места подключения шлангов. Вариантов может быть несколько.

BV написал: Вы лично, своими руками собрались это делать?

Мне лично, своими руками, приходилось двигать машинку в аварийных ситуациях. В частности, это было нужно, когда мой санузел сильно залили соседи сверху и надо было собрать воду с пола санузла везде, еще это было нужно, когда у нас потек бойлер, висящий над машиной, потом отодвинуть машину понадобилось, когда одному из гостей стало плохо в санузле, и он падая, схватился за кран на стиралку и свернул его. Тоже весь пол в санузле в воде, и воду надо было как-то собрать, в т.ч. под машинкой. Еще иногда я сдвигаю машину, чтобы протереть под ней пол. Генеральная уборка. А также однажды было нужно извлечь из под машины предмет, который загнал под нее котенок. Палкой извлечь не получалось. И ситуация, в которой без посторонней помощи машину не сможет сдвинуть женщина или физически слабый мужчина в одиночку, меня пугает.

BV написал: При необходимости обслуживания - колонна выдвигается вся. За колонной есть 10 см - вполне достаточно для наклона при необходимости.

А вы когда-нибудь так делали или это теоретические рассуждения? Если не теоретические, то скажите, пожалуйста. Собранные в колонну машинки какого производителя, каких моделей и на каких соединительных элементах наклоняли, что соединительный элемент не дал сушке завалиться? Сколько колонн вы вытащили таким способом из глубоких и не широких ниш? Описанный вами способ вытаскивания колонны из ниши под наклоном точно соответствует вашему совету на первой странице темы следовать инструкциям производителя? Он не повредит винтовым ножкам стиральной машины?

Alice написал: Мне лично, своими руками, приходилось двигать машинку в аварийных ситуациях. В частности, это было нужно, когда мой санузел сильно залили соседи сверху и надо было собрать воду с пола санузла везде, еще это было нужно, когда у нас потек бойлер, висящий над машиной, потом отодвинуть машину понадобилось, когда одному из гостей стало плохо в санузле, и он падая, схватился за кран на стиралку и свернул его. Еще иногда я сдвигаю машину, чтобы протереть под ней пол. А также однажды было нужно извлечь из под машины предмет, который загнал под нее котенок. Палкой извлечь не получалось. И ситуация, в которой без посторонней помощи машину не сможет сдвинуть женщина или физически слабый мужчина в одиночку, меня пугает.

Убрать воду - не обязательно, если есть нормальная гидра - сама высохнет, если часть убрать - куда пролезет тряпка. Ну и краны надеюсь, вы не будете теперь проектировать так, что их будет легко свернуть.

Остальное может иметь место быть ... Тогда делайте полку и закроем СОВСЕМ вопрос с колонной. Только не забывайте после всех подвижек проверять, и регулировать опоры - если нужно.

Alice написал: что соединительный элемент не дал сушке завалиться?

Что либо может завалиться, если центр тяжести выходит из площади опоры - физику сложно обмануть :). При отклонении верха колонны на 5-10см - такое событие произойти не может. Да и 10 излишне - и не нужно.

Alice написал: Описанный вами способ вытаскивания колонны из ниши под наклоном

Я этого не предлагал делать - это Вы додумали. У меня есть для этого другой, менее энергетически затратный способ, для которого вначале нужно слегка наклонить колонну :) Под ножки подкладывается скользящая прокладка и все едет как на санях - легко и просто. Из чего, как, чем фиксировать ножки для наклона - вполне можно решить на месте, либо продумать заранее. Естественно - не надо делать пол из природного необработанного гранита со швами в палец толщиной - об этом стоит задуматься заранее. Надеюсь планируется нормальная, относительно гладкая плитка?

Alice написал: Он не повредит винтовым ножкам стиральной машины?

Даже если сдуру просто тянуть волоком - то ножки можно погнуть... Остальные вопросы не относятся к моему случаю.

Alice написал: Собранные в колонну машинки какого производителя, каких моделей

Миле... других деталей не помню, да и не важны они совершенно в свете описанного выше.

BV написал: Ну и краны надеюсь, вы не будете теперь проектировать так, что их будет легко свернуть.

Давно это было. Я его вообще не проектировала. Кран был так поставлен по совету "сантехника-суперфпрофессионала", убеждавшего, что так будет удобней, потому что в шкаф для перекрытия воды на машинку лазить не надо. После этой поломки кран на машинку стоит в сантехшкафу. А "сантехники-профессионалы" выслушиваются, как по их мнению будет лучше, но с большим скепсисом. Но у нас у сантехников, объявлявших себя профессионалами, еще залеты были. Так что я с тех пор некоторые мелочи по сантехнике сама научилась делать. Могу внутреннюю канализацию собрать, без затрагивания стояка, могу латунные фитинги скрутить, могу напольный горшок или простую ванну установить и подключить, могу смесак или кран поменять, полотенцесушитель подключить... Стиралку одну на другую заменить, подключить, тоже могу. Сушку не, еще не проходила, поэтому вопросы. :)

BV написал: Миле... других деталей не помню, да и не важны они совершенно в свете описанного выше.

Миле и Сименса, скорей всего, не будет. Небюджетно для этого ремонта. Будут более демократичные варианты. Гнусмас, Бош, Электролюкс, Горенье. Все бренды, которые в списке выбора у семейства, которому пытаюсь помочь, не знаю. Хотели еще посмотреть в сторону ЛЖ, но обнаружили информацию, что под брендом ЛЖ сушки не выпускаются.

BV написал: Надеюсь планируется нормальная, относительно гладкая плитка?

До выбора напольной плитки еще не дошли. Часть стен планируется под покраску. Тут бы с колонной этой и ее подключением разобраться, какая плитка, какие рюшечки, что вы... ;) Сантехники до 6 мая ушли отдыхать, к этому времени надо что-то с подключением машинок решить.

Варианты, значит, по результатам обсуждения, получаются такие

1. попытаться расширить нишу. Теоретически, конкретно в этом санузле можно попытаться так сделать, сдвинув перегородки, образующие нишу под ванну. Но тогда смесак ванны получится в нише, на пути к смесакам будет внешний угол, и сифон ванны немного хуже доступен. И ванну не пойми с каким бубном в нишу засовывать, там итак зазоры на установку посокращали, должно было быть 172, а сложилось 170. Но все равно, больше, чем сантиметров на 10=12 расширить нишу под машинки не выйдет. Еще сантиметров 5 можно добрать, если ванну зарезать до 165... Получится ниша шириной не 70, а около 80-85 в черновике. Пролезут ли в такую ширину две лапы дядьки, обнимающего сушку? Или надо еще больше? Я вот со свой стиралкой эксперимент поставила. Мне бы 80 см хватило, чтобы обнять машинку в нише. Но я и не геркакл, у меня бицепсов нету и сушильную машину весом как минимум 50 кг, я без посторонней помощи не подниму. я такое только по полу куда-нибудь протолкать могу.

2. Забить на штатные крепежи, просто поставить сушку на стиралку.

3. Забить на сложности выдвигания колонны из ниши, сделать, как собирались - сушка со стиралкой одного производителя на полку или крепления того же производителя. Я бы все-таки для надежности сушку перед установкой обмотала транспортировочными ремнями. Хуже от них не будет. С помощью них сушку можно приподнять вверх и снять со штатных крепежей, если это, конечно, не крепеж от Канди по всем правилам, когда к корпусам обеих машин какие-то соединительные железки прикручиваются.

4. Обратиться к KNOOP, или к pool, или в одну лавку, которую я нарыла в интернетах, и которая тоже делает полочки под стирпалки и сушки, и сделать в нише полку под сушку. причем, наверно, какую-нибудь съемную. чтобы можно было поставить и подключить машинку, потом установить полку, потом сушку.

5. Попытаться реализовать план, по которому стиралка и раковина располагаются под общей столешкой, столешка уходит в глубину ниши, сушка стоит на столешке. Возможно, реализовать этот вариант тоже может помочь KNOOP. Как и дверки для хозшкафа жалюзийные сделать. Это, как я понимаю, вообще их конек. Сантехшкафы с жалюзийными дверями-книжками. ;)

Alice написал: Будут более бюджетные варианты. Гнусмас, Бош, Электролюкс, Горенье.

из этого смотрел бы на Бош и Люкс, если есть LG в списке - то тоже оставил бы. Из всего этого выбирал бы стиралку с тихим двигателем (в LG других и нет). У Люкса - не знаю, у AEG - точно есть. У Бош - есть Если бы финансы были неограничены - в порядке убывания Миле, Aeg, Бош .... может Asko - но вещь в себе...

Alice написал: Хотели еще посмотреть в сторону ЛЖ, но обнаружили информацию, что под брендом ЛЖ сушки не выпускаются.

Какая Вам разница, если это будет на отдельных полках? С гарантии снимут? :)

Alice написал: попытаться расширить нишу.

ИМХО, ниша с запасом по 2см с каждой стороны - достаточна

Alice написал: И ванну непойми с каким бубном в нишу засовывать, там итак зазоры на установку посокращали, должно было быть 172, а сложилось 170.

И хорошо, что 170, ну может 170,3...170,5 - идеально

Alice написал: Но тогда смесак ванны получится в нише, на пути к смесакам будет внешний угол, и сифон ванны немного хуже доступен.

эти вещи смотрятся обычно на месте.

Alice написал: если ванну зарезать до 165...

выбор очень невелик

Alice написал: Получится ниша шириной не 70, а около 80-85 в черновике. Пролезет ли в такую ширину две лапы дядьки, обнимающего сушку? Или надо еще больше?

Помоему Вы продолжаете искать проблемы, где их нет :) Какой вес Выбранной сушильной машины?

Alice написал: Или надо еще больше?

Вы же писали, что нужно чтобы одна тетенька легко жонглировала этими машинками? :)

Alice написал: Забить на штатные крепежи, просто поставить сушку на стиралку.

Вы же раньше писали что это ну никак не приемлемо.... И обгадили концепцию штатной колонны.... :)

Alice написал: Я бы все-таки для надежности сушку перед установкой обмотала транспортировочными ремнями.

Тогда уж сверху сушки предусмотрите в потолке крюк, на который будет вешаться лебедка ... дяденьке будет легче, может и тетенька потянет

Alice написал: Обратиться к KNOOP, или к pool

Вот это самое правильное решение, может хоть они отговорят от "лишних усложнений" реальности :)

Alice написал: причем, наверно, какую-нибудь съемную. чтобы можно было поставить и подключить машинку, потом установить полку, потом сушку.

Писец. Я правда не понимаю, что мешает подключить стиралку с штатными шлангами и задвинуть ее в нишу... Зачем из простого дела делать какие-то немыслимые сложности? Там сантехники от Вас еще не офигели?

Alice написал: Попытаться реализовать план, по которому стиралка и раковина располагаются под общей столешкой, столешка уходит в глубину ниши, сушка стоит на столешке.

Если Вы себя понимаете - это хорошо, но я точно не понимаю это без эскизов.

BV написал: При отклонении верха колонны на 5-10см - такое событие произойти не может. Да и 10 излишне - и не нужно.

Эм... Я думаю, всю колонну наклонить - не реально. Внизу за машинкой труба, которая уходит на раковину, и которую заштрабливать в стену не собирались, т.к. ее за машинками не видно. Кроме того, для подключения стиральной машины закуплен гидрозатвор Виега модель 5635.7, а он довольно габатирный и они там теперь голову ломают, а куда его пристроить, чтобы стиралка полноразмерная поместилась.

Мои предложения свелись к следующему - а) не ставить гидрозатвор, сделать сифон из шланга машины, б) поставить закупленный сифон на какую-то из боковых перегородок в нише вплотную к углу, в) заменить сифон на другой, более компактный, например, на трубный сифон виега для подключения бытовой техники модель 7985.80, либо на гидрозатвор Виега модель 5636.1, г) подлкючение машинок к канализации сделать в соседнем помещении прихожей, через которую все равно пойдет труба на раковину. Там соорудить маленький короб-техшкаф, проковырять отверстия в перегородке, шланги машинок после установки в нишу вытащить с помощью шнуров в прихожку. вот эта треугольно-кошмарная часть квартиры целиком:

Решение, что делать с гидрозатвором, пока не выбрано. Думают. Холивар между Вадимом М и Техник-саном на тему "с гидрозатвором Виега стиралку подключать или без" в форуме ракопала, сбросила семейству для размышления. Но если его все-таки поставят за машинками, я думаю, не прокатит вариант колонну назад наклонить, чтобы вытащить из ниши. В гидрозатвор может упереться. Еще, может, и подавить его.

BV написал: Какая Вам разница, если это будет на отдельных полках? С гарантии снимут?

Не мне. Семье, которой я пытаюсь помочь. А у них свои представления об эстетике. И если они хотят машинки одного производителя в одном дизайне, то переубедить будет сложновато.

BV написал: И хорошо, что 170, ну может 170,3...170,5 - идеально

Так на плане размеры без штукатуркм... И там нет прямого угла, ванну не получится просто взять, и задвинуть в нишу. Там, я предполагаю, придется ее как-то вертикально или под углом в отведенную нишу запихивать. Ну, в крайнем случае заштробят. Я понимаю, почему вы пишете, что лучше поменьше. Ванну ставила, плитку от борта ванны класть пробовала, в чем может быть заморочка, когда оштукатуренная ниша 172, а ванна - 170 понимаю. Но мне кажется, лучше уж потом голову поломать, чем зазор закрыть, если плитку тонкую выберут, чем что-нибудь не влезет.
Каменщик или кто-то другой решил, что надо 170. И запас на установку, штукатурку, и криворукость каменщика не нужен. Как сложили, так сложили, я так понимаю, на переделки настроя нет, надо по-бырому. Решат как-нибудь вопрос на месте. Плитку класть будут вроде те же товарищи, что перегородки ставили. Сами потом и будут разбираться, если не влезет. Как-нить решат.

BV написал: эти вещи смотрятся обычно на месте.

Я вам так могу фоток живых санузлов навалить, как это смотрится.

BV написал: Какой вес Выбранной сушильной машины?

Она пока не выбрана.

BV написал: Вы же писали, что нужно чтобы одна тетенька легко жонглировала этими машинками?

Про сушку на полке я такого не писала.

BV написал: Тогда уж сверху сушки предусмотрите в потолке крюк, на который будет вешаться лебедка ... дяденьке будет легче, может и тетенька потянет

У меня была другая мысль. Сделать не крюк, а какую-то конструкцию из профиля над сушкой. С перекладиной посередине. Чтоб на эту перекладину можно было забрасывать что-то типа лебедки. Все равно же самый верх ниши зашивать. Вот это видео навеяло, какой-то люк над машинками, что за дверцей люка - непонятно, может быть, и крюк или какой-то блок... !#[https://youtu.be/1SxUr9VjEgU]

BV написал: Писец. Я правда не понимаю, что мешает подключить стиралку с штатными шлангами и задвинуть ее в нишу...

Геометрия помещения, траектория движения машины и длина шлангов, необходимость подключить сушку к канализации.

BV написал: Если Вы себя понимаете - это хорошо, но я точно не понимаю это без эскизов.

Был такой эскиз в теме. Сырая еще идея: www.mastergrad.com/forums/t291389-stiralnaya-i-sushilnaya-mashiny-v-nishe-v-stolbik/?p=6604820#post6604820 С котиком шутка ))) Насчет того, что в санузел надо еще кошачий лоток впихнуть, узнала совсем недавно.