Переделка труб отопления в новостройке

master.msk написал: а спроектировать, подсчитать, разметить,

С ответственностью могу сказать, что медными трубами я бы сделал за день без всяких проектов, потому что система (кол-во радиаторов, расстояние, итд) - элементарная и была сделана уже сто раз лично мной ранее. В словах "спроектировать, подсчитать, разметить" подозреваю умысел ;)

AndyMirror написал: Но люди то делают, тут отчёты выкладывают.

Смотря в каких домах. У меня дом с претензиями и с дизайном как внутри, так и снаружи. Если конечно соседи тоже захотят всё переделать (три квартиры на этаже), тогда другое дело. Но опять же, придётся дизайн восстанавливать. Посмотрим в общем.

DLG700, в Москве ценник может зашкаливать до небес :) Медь отлично будет работать, если её защитить слоем теплоизоляции и проложить трассы до радиаторов с учётом тепловых деформаций.

DLG700 написал: С ответственностью могу сказать, что медными трубами я бы сделал за день без всяких проектов, потому что система (кол-во радиаторов, расстояние, итд) - элементарная и была сделана уже сто раз лично мной ранее.

делайте, в чем проблема? ;) что заставило создать эту тему? мне например не нужно смотреть форумы и читать ютюб, если я в этом разбираюсь, зачем я буду время терять на всякие глупости

DLG700 написал: В словах "спроектировать, подсчитать, разметить" подозреваю умысел ;)

нет никах умыслов, видимо разное представление о надежности и о последствиях замуровки в стяжке труб

DLG700 написал: Есть вопрос по отоплению в новостройке, когда трубы идут по полу. Дом ещё не сдан, но в уже сданных корпусах трубы разведены по полу через тройники, то есть внахлёст в некоторых местах - обычная в общем история. Трубы полиэтиленовые, судя по всему. Я не очень в этом сорте труб разбираюсь, но они однозначно не металлопластик и не полипропилен (который паяется) конечно.

DLG700 написал: Смотря в каких домах. У меня дом с претензиями и с дизайном как внутри, так и снаружи.

Беспредметный разговор получается. Получите ключи сначала. Сделайте

1. фото маркировки трубы, общий вид расположения труб
2. место под коллектор укажите на проекте Это что касается оставлять или нет трубы на входе И так далее

Mazayac написал: DLG700, в Москве ценник может зашкаливать до небес :) Медь отлично будет работать, если её защитить слоем теплоизоляции и проложить трассы до радиаторов с учётом тепловых деформаций.

Ясненько. Значит вариант с мастерами отпадает. Не то, что мне денег жалко. Просто не люблю, когда меня разводят. Я бы в принципе тышь 10 за эту работу заплатил. Хотя, даже если дать ещё день на закупку материала и на "спрoектировать, подсчитать и разметить", всё равно 2 дня за глаза хватит. 5 тыс в день мало? Может и мало, я откуда знаю, все-же шифруются и не говорят. Ну а общаться со всякими прорабами и подрядчиками с бандитскими манерами мне как-то претит :)

Короче подумаю. Может возьму в аренду оборудование для этих труб и сам сделаю (потренируюсь на кошках сначала и сделаю, не в первой). Или в самом деле сделаю на медных трубах. Я даже думаю, что по стене их смогу пустить. Надо посмотреть, посчитать. В общем спасибо большое за советы!

Посмотрел сейчас как эти трубы соединяют с фитингами. Всё ясно и понятно. Родной Рехау инструмент 850 руб в день стоит на прокат. Переделать трубы под коллектор (не меняя входные трубы) точно не более дня займёт, и то с учётом отсутствия опыта. Опытный человек за пару часов сделал бы. Короче сам сделаю и всем советую :)

DLG700, мне кажется рано Вы начали беспокоиться о замене труб отопления. Сначала понимания что и как будет в квартире (планировка, напольные покрытия). Затем как раз думать как пойдут трубы, чтобы они не мешали тёплому полу, не оказались в проходных зонах в квартире, не мешали прокладке электрики, водоснабжения, канализации. После понимания как пойдёт вся инженерия уже думать о самом монтаже. Обычно ещё стену с радиаторами заранее штукатурят, чтобы сразу по уровню делать выводы (у Вас наверное из стены выводы будут, что более эстетично, чем из пола) . И конечно обычно тот, кто делает водоснабжение, он же делает отопление. Работы по отоплению и правда займут день всего. Мастера не пишут, но счёт идёт так:

• стоимость точки подключения (одного радиатора). Разброс цен 1,5тр-10тр за точку
• стоимость сборки коллектора. Разброс цен 3-12тр
• прокладка трубы. У большинства в стоимость подключения одной точки уже входят работы по монтажу трубы. Но некоторые выделяют отдельной строкой эти работы. Разброс цен 100-400р за п.м Если Вы раньше паяли и потренируетесь с трубами рехау, то при должной сноровке хорошо сэкономите на ремонте, когда сами сделаете отопление и водоснабжение (правда помним, что в стоимости услуг ремонта водоснабжение и электрика значимые статьи по сумме и если бригада не будет эти работы делать, то интерес к таким объектам у них не высокий. Тяжелее будет найти бригаду). P.s. Трубы рехау ещё ведь расширяются и нужно знать где оставлять «изгибы», чтобы им было где расширяться/сужаться. Опытные мастера все это знают и сразу при укладке оставляют изгибы на расширение. Точные цифры не помню на каких расстояниях эти изгибы обязательны. Если решите сами, то также изучите этот момент

DLG700 написал: в уже сданных корпусах трубы разведены по полу через тройники, то есть внахлёст в некоторых местах - обычная в общем история

При финансовой возможности, желательно переделать трассировку труб, чтобы в стяжке не было тройников. А также не было перехлестов труб, иначе это приведёт к необходимости существенно увеличивать толщину стяжкки (а это неоправданные большие расходы).

DLG700 написал: Хочу переделать на коллекторную разводку без тройников под стяжкой

Правильное желание.

DLG700 написал: Идея такая, что трубы, которые приходят с лестничной клетки оставить (если конечно с ними в принципе нет проблем). Их подключить к коллектору в шкафу в квартире, а из шкафа уже новыми трубами протащить по комнатам (всего 4 радиатора)

Правильно мыслите.

DLG700 написал: Есть какие-то подводные камни?

Есть. Советую не пренебрегать гидравлическим расчётом. Его стоимость очень небольшая на фоне остальных затрат на переделку стяжки при возникающих протечках и при некоторых плохо работающих радиаторах (отопительных приборах). Т.е. это то, на чем нельзя экономить. Да и проконтролировать монтажников гидравлический расчет позволит. А также при закупке комлектующих сэкономить не один десяток тысяч рублей (закупить можно будет по оптовой или мелкооптовой цене).

DLG700 написал: Всё засекречено как государственная тайна :)

Среднестатистически уже всё известно для таких систем. И располагаемый напор в лестничном коллекторном шкафу и остальное. Иногда можно обойтись и без гидравлического расчёта, только получив консультацию по применяемой арматуре (включая каталожные номера и ссылки на ген.дилеров), что позволит закупить материалы и комплектующие у ген.дилеров по оптовой цене.

DLG700 написал: Я медь раньше паял.

Можно и медью сделать тройниковую схему разводки вместо коллекторно-лучевой схемы разводки. Даже дешевле обойдется. И срок службы уж будет не меньше срока службы самого дома. Ну а пластик - он и в Африке пластик, у которого гарантийный срок службы при температуре теплоносителя +80 градусов меньше года, а при температуре +70 лет - около 15-ти лет. Вот только неизвестно, до какой степени застройщик выкрутил руки своему штатному проектировщику. Может застройщик, для уменьшения своих затрат, заставил своего проектировщика спроектировать систему с температурой ТН (теплоносителя) под +95 градусов?!!!

DLG700 написал: здесь я медь делать не хочу, потому что не имею опыта и статистики замуровки меди в стяжку

Если применить рубашку из водонепроницаемого вспененного полипропилена (например Супер Энергофлекс), то медные трубы будут служить несколько сотен лет.

DLG700 написал: Как вы думаете, оставив входящие трубы и заменив только квартирные - имеет смысл?

Уверен, что имеет смысл. Т.е. Вы все верно поняли.

DLG700 написал: В словах "спроектировать, подсчитать, разметить" подозреваю умысел ;)

Иногда можно обойтись и без расчётов, применив среднестатистические данные. Но чаще всего получается, что сэкономив на этом 500-3000 рублей, на перестраховку приходиться потратить излишних 50000 и более рублей. Так что выбирать Вам, делать "как все" (купить костюм на "среднестатистического" человека, который будет висеть на Вас как на вешалке), или за даже за меньшую стоимость сшить костюм у портного лично под Вашу фигуру.

Для примера выложу гидравлический расчет квартиры с подобной системой отопления (без теплых полов):

Если захочется посмотреть в более высоком качестве разрешения, выкладываю на свой гугл-диск более подробные материалы по этому расчету: https://drive.google.com/open?id=1VuuxY80TI53gf4Bs9x-49shK9-5TSOVn

svsv написал: DLG700, мне кажется рано Вы начали беспокоиться о замене труб отопления.

Да не, в самый раз. У меня и дизайн проект уже есть (жена дизайнер) и весь план работ расписан по неделям, включая материалы. Делать буду в основном всё сам - и сантехнику и электрику и стены/потолки и плитку, короче умею всё и делал всё не раз (была хорошая школа молодого бойца в былые времена). Не хватало только плана по отоплению, но вот теперь и он нарисовался. Я в своей нынешней квартире (тоже новостройка была) оставил такие же трубы как их застройщик сделал, то есть с перехлёстами. Стяжка получилась 10-12 см (и по моему даже 14 см в одной комнате из-за большого перепада). Ну вот здесь решил не повторять этой ошибки.

И спасибо за инфу о бригадах и ценообразовании на ремонтные работы. Я в общем догадывался в чём вся соль и я конечно понимаю, что иначе заработать сложно. Не умел бы сам, конечно пришлось бы соглашаться на существующие условия. В общем ничего нового и всё вполне в норме, но знание - сила :) И за тонкости о Рехау большое спасибо. Поизучаю вопрос. Я пока не решил медью делать или PEX, но поизучаю в любом случае. А, ну а водопровод однозначно медными трубами сделаю. У меня и в нынешней квартие медь и я для себя альтернативы не вижу. С отоплением, не знаю, посмотрим, хотя склоняюсь к меди.

Inch1964 написал: Для примера выложу гидравлический расчет квартиры с подобной системой отопления (без теплых полов):

Inch1964, должен сказать - вы как всегда на высоте. Я и раньше ваши посты замечал и этот не исключение. Сейчас ещё разок-другой всё перечитаю и сварю. Много интересного. Спасибо преогромное!