Необходимо заменить старые чугунные батареи на биметалл и заодно выпрямить стояки отопления для придания более эстетического вида. Вид стояков на фото. Насколько я понимаю, П-образные изгибы стояков проектировались для компенсации линейного расширения трубы. Сварщик из Жилищника заявляет, что выпрямляют всем, кто вешает новые радиаторы в нашем доме, и он не знает зачем вообще трубы загибали. Официально ГБУ проводить работы отказываются. Причина скорее всего в желании положить деньги в карман. Но есть подозрение также, что они не имеют права выпрямлять трубы. Косвенно это подтверждает отказ приличной московской фирмы выпрямить стояки, "т.к. это вмешательство в проект" и может рвануть у соседей без компенсаторного механизма. Кто прав? И какой есть вариант выпрямления стояков? Может ли стандартный байпас для обслуживания радиатора служить компенсаторным механизмом при его достаточном удалении от оси стояка?
ГБУ и "приличная фирма". Хотя за редкую в наши времена порядочность слово приличная надо писать без кавычек. Это общедомовая система и вмешательство без согласования и проекта – административная ответственность. Несмотря на это "все так делают". Втихаря. Ответственность на собственнике жилья.
Probatus написал:
И какой есть вариант выпрямления стояков?
Установка . Но опять же без проекта и замеров это самодеятельность. Хотя лучше бы так, чем просто спрямляли.
Probatus написал:
Может ли стандартный байпас для обслуживания радиатора служить компенсаторным механизмом при его достаточном удалении от оси стояка?
Да. Во многих высотных МКД именно так поэтажно и компенсируют. Расстояние от стояка до смещенного байпаса полметра. Но это делается с учетом того, что у всех квартир по стояку такая компенсация. Как оно в вашем случае нужно смотреть по месту (проекту или факту).
AKI, спасибо за ответ. У меня цель все сделать официально, чтобы ответственность была на ГБУ, а не на мне. А кто занимается проектированием? Госструктуры или на коммерческой основе? Сколько по факту обычно на это уходит времени?
Probatus, Проектированием (по факту подготовкой документации) занимаются аккредитованные (в т. ч.) коммерческие организации. Рекламировать никого не буду (были негативные примеры), легко находится поиском.
Далее проект согласуется через личный кабинет в Мосуслугах, а после получения разрешения выполняются работы. Контроль исполнения на МЖИ. Завершается, внесением изменений в проект квартиры и новым паспортом. Это легальный путь.
Учтите, что потребуется много времени и (возможно) "розыск" документов. Например, компенсатор может быть не отражен ни в одной схеме. Поэтому перед тем, как приступить, можно связаться с компаниями, занимающимися подготовкой документации и запросить список документов (которые и так собирать). А в процессе сбора понять существует ли эта "загогулина" на бумаге.
Странно, что вы забыли. Вроде в соседней теме еще помнили: техническое заключение на проект пишет компания, имеющая допуск СРО. В некоторых случаю автор проекта дома (как правило проектный институт).
AKI написал:
Но если интересно, согласованные проекты, включающие перенос радиаторов (не стояка) лично смотрел.
Не принципиально, тк в этом случае и стояк, и радиаторы.
AKI написал:
Но если интересно, согласованные проекты, включающие перенос радиаторов (не стояка) лично смотрел.
Да, интересно. Т.к. я лично еще не встречал таких проектов на замену радиаторов, либо перенос стояка.
Даже в проектах по перепланировке эти вопросы не были отражены, и отдавались на согласование УК.
Странно, что вы забыли. Вроде в соседней теме еще помнили: техническое заключение на проект пишет компания, имеющая допуск СРО. В некоторых случаю автор проекта дома (как правило проектный институт).
СРО и заключение - понятно.
Вопрос был о другом - Кем должна быть аккредитована организация, выполняющая проект? Либо просто СРО?
(По капремонтным проектам - там все понятно....)
BV написал:
Вопрос был о другом - Кем должна быть аккредитована организация, выполняющая проект? Либо просто СРО?
Проект в соответствии с ГОСТ можете хоть сами нарисовать. Но без тех.заключения его к рассмотрению не примут. А писать заключение на проект со стороны многие согласятся, но скажут: "цена будет как на сам проект, поскольку мы должны все перепроверять за вами." (это из практики).
BV написал:
Да, интересно. Т.к. я лично еще не встречал таких проектов на замену радиаторов, либо перенос стояка.
Даже в проектах по перепланировке эти вопросы не были отражены, и отдавались на согласование УК.
УК в случае чего "отскочит в сторону" FYI:
постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 № 354, потребитель не вправе самовольно демонтировать или отключать обогревающие элементы, предусмотренные проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом, самовольно увеличивать поверхности нагрева приборов отопления, установленных в жилом помещении, свыше параметров, предусмотренных проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом.
Согласно ч. 1 ст. 25 ЖК РФ переустройство жилого помещения представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.
Переустройство и (или) перепланировка жилого помещения проводятся с соблюдением требований законодательства по согласованию с органом местного самоуправления (далее — орган, осуществляющий согласование) на основании принятых решений (ч. 1 ст. 26 ЖК РФ).
Probatus, если подача в стояке сверху - можно спокойно выровнять изгиб сверху и заменить его смещением байпаса с боковым подключением радиатора.
Если подача снизу - боковое подключение со смещённым байпасом работать будет плохо, верные варианты смотрите в теме "Как правильно подключить биметаллический радиатор".
AKI написал:
"цена будет как на сам проект, поскольку мы должны все перепроверять за вами." (это из практики).
Так и есть, ну может чуть меньше.
Другой вопрос, что в проекте могут нарисовать чушь и на нее же выдать тех заключение.
Такой капремонтый проект у меня есть - и в проекте и по факту в половине батарей в доме греет одна секция.
AKI написал:
Согласно ч. 1 ст. 25 ЖК РФ переустройство жилого помещения представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.
Переустройство и (или) перепланировка жилого помещения проводятся с соблюдением требований законодательства по согласованию с органом местного самоуправления (далее — орган, осуществляющий согласование) на основании принятых решений (ч. 1 ст. 26 ЖК РФ).
Если ЖИ возьмется с особым рвением за новостройки .... то работы, и в том числе в СУДЕ у них будет на десятки лет вперед.
У нас в доме в квартирах - спринклерная система пожаротушения... да, Вы не ослышались...
В трех (насколько я знаю) квартирах на одной вертикали расположение спринклеров и их количество разное и не соответствует проекту.
А также застройщик, в некоторых других квартирах, срезал все это пожаротушение к чертям перед продажей, и продавал... так как в таком виде они лучше продавались.
Еще УК - Жилищник в договор по управлению, в акт разграничения НЕ включило первые запирающие устройства - вводные краны в свою зону ответственности. Причем эти краны находятся в лестничном холле...
Чтобы жить по закону в нашей стране хорошо бы быть юристом, и в паузах основной работы, непрерывно судиться с разными УК, "..... имуществом", ЖИ и тд...
BV написал:
Если ЖИ возьмется с особым рвением за новостройки ...
Им хватает и тех, кто продает квартиры на вторичке - деньги точно есть, а несогласованных изменений - по "самые помидоры".
BV написал:
Чтобы жить по закону в нашей стране хорошо бы быть юристом, и в паузах основной работы, непрерывно судиться с разными УК, "..... имуществом", ЖИ и тд...
Пишите в администрацию президента (С) BV.
P.S. Автор темы желанием делать по закону (читай: уважать соседей) - сам вызывает уважение.
AKI написал:
Им хватает и тех, кто продает квартиры на вторичке - деньги точно есть, а несогласованных изменений - по "самые помидоры".
Дык, о том и речь - что многие квартиры в новостройках уже перепродаются....
А купленная в черновом варианте новостройка без стяжки - автоматом перепланировка...
Там поле непаханное...
Даже если купить квартиру с готовым ремонтом от застройщика, сам застройщик сделает не по проекту...
Участвовал в приемке "бизнес по цене комфорт класс" .... писец, листов 5 замечаний.... чтоб в сантехлюк залезть унитаз снять надо
Probatus написал:
Официально ГБУ проводить работы отказываются. Причина скорее всего в желании положить деньги в карман. Но есть подозрение также, что они не имеют права выпрямлять трубы.
Уже жевали тему с тем же вопросом в соседней ветке:
Probatus написал:
Сварщик из Жилищника заявляет, что выпрямляют всем в нашем доме. Официально ГБУ проводить работы отказываются. Причина скорее всего в желании положить деньги в карман.
BV написал:
сам застройщик сделает не по проекту...
Как мне кажется во многих случаях проект не найти даже в новых домах, а в старых вероятность найти проект стремится к нулю, так что как только появляются претензии, что сделано как-то не так и у соседей по другому - надо не к соседям идти, а требовать предъявить проект как должно быть (а то как бы не оказалось, что в проекте как раз как переделано). В противном случае требование сделать как было тупиковое и думаю грамотный юрист (а возможно и простой смертный справится) разнесёт такое предложение, т.к. как было не корректно, если это как было ни где не зафиксировано, а сделанное не противоречит действующим нормам.
ser000 написал:
надо не к соседям идти, а требовать предъявить проект как должно быть (а то как бы не оказалось, что в проекте как раз как переделано). В противном случае требование сделать как было тупиковое и думаю грамотный юрист
Полистайте картотеку судебных решений. Никто не занимается поиском утерянных проектов. Приглашают независимых экспертов и их заключение заменяет и проект и все остальное.
А что касается "грамотного юриста", то зачастую это стоит денег бОльших чем стоимость ущерба/переделок и т. д. Не говоря уже о том, что грамотных (действительно грамотных, а не по диплому) юристов меньше, чем грамотных сантехников.
BV написал:
сам застройщик сделает не по проекту...
Как мне кажется во многих случаях проект не найти даже в новых домах, а в старых вероятность найти проект стремится к нулю, так что как только появляются претензии, что сделано как-то не так и у соседей по другому - надо не к соседям идти, а требовать предъявить проект как должно быть (а то как бы не оказалось, что в проекте как раз как переделано). В противном случае требование сделать как было тупиковое и думаю грамотный юрист (а возможно и простой смертный справится) разнесёт такое предложение, т.к. как было не корректно, если это как было ни где не зафиксировано, а сделанное не противоречит действующим нормам.
ser000,
хех, в том решении суда, что Вы приводили - тоже пробовали "а покажите, как в проекте" - но были посланы судом....
AKI написал:
Не говоря уже о том, что грамотных (действительно грамотных, а не по диплому) юристов меньше, чем грамотных сантехников.
и найти их примерно такая же непростая задача.... Как их ищут - я не знаю...
В нашей стране хорошо быть не юристом, а строителем и жить в своём доме, и класть большой и толстый на всю эту левую ненужную коммунальную движуху.
2ТС убирайте компенсатор и не парьтесь, только перед заменой радиатора узнайте направление подачи и как подключать радиатор вам Мазаяц сказал где посмотреть. Ну а кого нанимать, точно не ухарей из жилищника.
Probatus написал:
и заодно выпрямить стояки отопления для придания более эстетического вида. Вид стояков на фото. Насколько я понимаю, П-образные изгибы стояков проектировались для компенсации линейного расширения трубы.
Предотвратить разрыв стояка отопления - в первую очередь только именно в Ваших личных интересах. Поэтому, если будете убирать П-образный компенсатор - устанавливайте сильфонные компенсаторы.
Probatus написал:
Сварщик из Жилищника заявляет, что выпрямляют всем, кто вешает новые радиаторы в нашем доме, и он не знает зачем вообще трубы загибали.
Здесь ключевая фраза: "Он не знает зачем трубы загибали". Поэтому, чтобы этот сварщик Вам не заявлял, имейте в виду, что возможный разрыв стояка будет воспоследующим судом признан Вашей ответственностью, а этот "сварщик" спрячется в кусты.
И Вам придется делать и себе ремонт зАново, и соседям компенсировать ущерб через суд. Если, конечно, сможете выжить после разрыва стояка отопления (и даже если этого сварщика после вашей смерти посадят в тюрьму (что крайне маловероятно), Вам будет от этого легче?).
Подумайте, что для Вас дешевле и по деньгам и по нервам? Может сразу ставить сильфонный приличного бренда компенсатор и спать спокойно?
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
Олегович написал:
В нашей стране хорошо быть не юристом, а строителем и жить в своём доме, и класть большой и толстый на всю эту левую ненужную коммунальную движуху.
2ТС убирайте компенсатор и не парьтесь, только перед заменой радиатора узнайте направление подачи и как подключать радиатор вам Мазаяц сказал где посмотреть. Ну а кого нанимать, точно не ухарей из жилищника.
Олегович, спасибо за сообщение. Меня в первую очередь волнует вопрос ответственности. Если нанимать не ухарей из жилищника а хороших спецов - например вас - какие вы можете дать гарантии? Ту все пугают, что удаление компенсатора - это вмешательство в проект, и огребать я буду через суд в случае прорыва.
"Он не знает зачем трубы загибали"
Сегодня говорил с мастером участка. Он тоже не знает зачем загибали трубы. На мой вопрос о компенсаторной функции отвечают, что новый П-образный изгиб с байпасом, сваренным на некотором расстоянии от стояка и будет нести компенсаторную функцию (см. картинку). Противники демонтажа существующего компенсатора (загиба). Подскажите, пожалуйста, чем не устраивает такой вариант?
Probatus, в наше время никому нельзя верить, нужно думать своей головой. Если ее нет, это проблема и на ваши потребительские страхи и боли начинают давить авторитетом. Авторитетность сегодня эфемерная, измеряется в количестве постов, подписчиков, лайков и прочего г....на, не имеющего с реальной авторитетностью и грамотностью ничего общего.
Когда я слышу про ответственность при обращении в УК, я сразу вспоминаю Леню Голубкова, у народных масс тогда сильна была вера в телевизор и всему что сказано с экрана. Этим пользовались ушлые комммерсы. С любой УК картина абсолютно такая же. И ситуацию с низким качеством и ответственностью (которая существует только в наивных мозгах потребителей) никак не изменить, при существующей оплате наемного труда. Пока сантехник в УК зарабатывает столько в месяц сколько.....короче не важно, главное что мало, то ему не интересно выполнять что-либо качественно, даже если он и умеет, и то также под вопросом, потому что если он умеет, почему работает в УК?
Probatus,
Вас никто не пугает. Вопрос (с Вашей стороны) был: "Как надо с соблюдением закона?" Ответ был дан.
А уж "что будет если нарушить" это отдельная тема. 99% корежат стояки и даже не задумываются ни о чем. Трубу замонолитил (как обычно гильзы - выкидывают), полипропилен врезал и живет счастливо. Ну а если после переваривания вырвет стояк из лежака (как рассказывал Олегович) или соседка появится вредная, тогда - да. Вломить могут по полной. И по закону.
Олегович написал:
В нашей стране хорошо быть не юристом, а строителем и жить в своём доме, и класть большой и толстый на всю эту левую ненужную коммунальную движуху.
Живя в своем доме и на своей земле приходится соблюдать не меньше правил "коммунальной движухи". Даже не в отношении инженерки (газовых котлов или септиков), а просто по строительству. Тёща несколько лет назад попросила передвинуть хозблок на угол участка, вплотную к забору, который в тот момент выходил на улицу. Предупреждал ее: этого делать нельзя. А пару лет назад участок земли в этом месте (за забором) прирезали соседи. И пришлось тягать хоз. блок назад. Благо электрической лебедкой и узбеками.
Поэтому если уважение законных интересов соседей вызывает депрессию - надо на необитаемом острове селиться. Иначе все нервы измотаешь и до пенсии не дотянешь.
Олегович написал: Probatus, в наше время никому нельзя верить, нужно думать своей головой. Если ее нет, это проблема и на ваши потребительские страхи и боли начинают давить авторитетом. Авторитетность сегодня эфемерная, измеряется в количестве постов, подписчиков, лайков и прочего г....на, не имеющего с реальной авторитетностью и грамотностью ничего общего.
Когда я слышу про ответственность при обращении в УК, я сразу вспоминаю Леню Голубкова, у народных масс тогда сильна была вера в телевизор и всему что сказано с экрана. Этим пользовались ушлые комммерсы. С любой УК картина абсолютно такая же. И ситуацию с низким качеством и ответственностью (которая существует только в наивных мозгах потребителей) никак не изменить, при существующей оплате наемного труда. Пока сантехник в УК зарабатывает столько в месяц сколько.....короче не важно, главное что мало, то ему не интересно выполнять что-либо качественно, даже если он и умеет, и то также под вопросом, потому что если он умеет, почему работает в УК?
Олегович, Вы красиво написали. Но если я правильно понял, вы пишите скорее про моральную ответственность: будут больше платить, буду лучше делать. Я же про ответственности финансовую и юридическую. Заменил стояки сам (либо Жилищник без договора) - ответственность моя, заменил Жилищник официально - ответственность их. Качество важно, но сейчас не про него. И все же - какие гарантии лично у вас? Я буду рад заплатить деньга вам, а не ГБУ. И второй вопрос - если вы возьметесь - как мне себя обезопасить в случае обвинения судом в самовольной врезке? Ведь таковой она и будет являться, я же правильно понимаю?
Вы реалист или фантазёр? Какая финансовая или юридическая ответственность со стороны ГБУ жилищник, вы вообще о чем?)) вы может думаете что раз 2020й год на дворе и в одной из финансовых столиц мира все вдруг стали клиентоориентированными? Может где-то и стали в какой-то узкой сфере какая то отдельная компания, но эта песня не про жкх, пошлют подальше, (не) дорого возьмут)
А платить больше не будут никогда, пока есть узбеки, готовые работать за доширак и собственники квартир, готовые жить в хлеву, но с бумажкой, будут такие дома где все через одно место.
AKI, не, я не про неуважением к соседям, наоборот, я про собственное спокойствие. Есть странный тип людей. Они ничему не учатся и с постоянством идут кривой дорожкой. В итоге лишь себе во вред.
У меня соседка все делает дважды. Сначала звонит моему другу, он озвучивает ценник, говорит подумает. Потом звонит другу месяца через 2 и плачет в трубку с просьбами помочь переделать потому что узбеки под армянским руководством такого налепили что все под снос, но почему то опять слёзы про подешевле бы. Друг у меня уже привык к таким песням, и либо делаю либо нет, сами смотрите. И так со всем начиная от фундамента кончая внутренней отделкой. Мне бы как бы все равно, но в один прекрасный день смотрю баня деревянная стоит в метре от моего забора и в 4м от дома. Пошёл поговорил, вы как хотите, но если я увижу там дым и баня будет стоять там же, обращусь к пожарникам...в итоге кран, домкраты, секас...хотя все предупреждали, что между забором и капитальными строениями 3м а между банями 8. Они ж горят очень часто...
А что касается типа жилья, я больше не представляю как можно жить в муравейнике, только из-за близости к работе. Это все равно что любить жирную некрасивую жену за то что она печёт пирожки. И причём для многих будет удивлением что дом можно построить дешевле чем квартиру купить и отремонтировать.
Олегович написал:
Есть странный тип людей. Они ничему не учатся и с постоянством идут кривой дорожкой.
Есть даже целые страны такого типа. Ну не суть.
Олегович написал:
Сначала звонит моему другу, он озвучивает ценник, говорит подумает. Потом звонит другу месяца через 2 и плачет в трубку с просьбами помочь переделать потому что узбеки под армянским руководством такого налепили что все под снос, но почему то опять слёзы про подешевле бы.
Модель поведения понятна: собственное время этой дамы "ничего не стоит" (как и жизнь по ее же собственному убеждению), а сарай на земле (или пусть даже дворец) "стОит". Вот она и тратит время своей жизни пытаясь "экономить". Часто получая куда худшие проблемы. И чаще всего, потому что знаний и желания их получить - нет. А вашему другу она просто не верит или считает рвачом.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.