Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6820240

Samurayko написал:
Иван И., то есть на нижнюю трубу, верно?

Samurayko, надо уточнить, откуда подача теплоносителя. И если в доме "П"-образные стояки, то нужна схема подачи и схема "П"-стояков.

Фильтр на горизонтальной трубе будет собирать шлам на горизонтальной трубе. Если труба из стали, то быстрее "зарастет" и не будет циркуляции теплоносителя, будет холодный радиатор. А может и до стояка "зарасти" шламом-окалиной. Фильтр-зло, какое-то психическое отклонение.

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4817

Samurayko, тэшка на тэшку

В Хрущевках и Сталинках трубы грязные и промывку системы не делают.
Ставить автоматические термостаты с термоголовками периодически снимать и прочищать их, забиваются быстро частицами.

Samurayko написал:
вот они

Судя по фото стояков, изначально в доме было спроектировано направление теплоносителя сверху вниз. Т.е. "подача сверху".

Но с годами ЖЭУ запросто могло "перевернуть" циркуляцию "на уши", сделав снизу-вверх.
Т.е. теперь точно можно узнать пролазив подвал вместе с сантехником.

Если подача сверху до сих пор, то если фильтр хотите ставить, ставьте только на верхнюю подводку, и лучше dn25 c размером ячеек 0,25мм. Не стоит бояться напопления шлама перед фильтром. Если уж общедомовой системе много шлами, то шлам будет оседать в любом случае. Выбирать Вам где будет оседать шлам, в радиаторе, или в фильтре. Схему стояка можно оставить без изменений при верхней подаче, т.е. как сейчас с осевым зауженным байпасом (зауженный байпас только без установки термоклапана).

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Samurayko,
Если же "кудесники" из ЖЭУ подачу переделали на нижнюю, то можете сделать схему Инчина, с осевым расширенным байпасом. Такая схема универсальна и хорошо работает при любом направлении подачи.

Термоклапан у Вас Данфосс RTR-G dn20, можно сказать, что самый лучший для Ваших целей (для однотрубной гравитационной системы).
Этот клапан легко промыть, а в случае необходимости и отремонтировать, просто поменяв в термоклапане вставку. Чаще всего закисший заклинивший шток термоклапана, лечится многократным нажатием на шток через монетку при снятом колпачке или термоголовке.

Если ставить термоклапан, то байпас уже нужно делать незауженный.

На нижнюю подводку ставить только шаровый кран.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Mazayac, а если менять чугун на чугун - будет работать при нижней подаче без переделки?

Inch1964 написал:
Если ставить термоклапан, то байпас уже нужно делать незауженный.

Спасибо.
Но я не понял - на моем стояке уже же есть байпас (см. фото). Получается еще один в параллель к этому нужен?

Samurayko написал:
а если менять чугун на чугун - будет работать при нижней подаче без переделки?

В этом случае, при нижней подаче, если схема останется как на фото, то при установке термоклапана, есть риск существенного падения теплоотдачи радиатора.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

В УК узнал что подача все-таки верхняя. Это хорошо значит не придется переваривать.

А есть у меня верхняя труба горячее чем нижняя, можно ли по этому признаку сказать что подача верхняя точно?

Samurayko написал:
В УК узнал что подача все-таки верхняя. Это хорошо значит не придется переваривать.

Если хотите ставить термоклапан, то нужно убрать заужение байпаса. Т.е. все равно придется переваривать.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964, то есть если термоклапан буду ставить, то вместо зауженного байпаса поставить расширенный. Если без термоклапана - то можно оставить зауженный. Так?

Подскажите пожалуйста, а если шлам будет оседать в радиаторе а не в фильте - чем это плохо?

Samurayko написал:
то есть если термоклапан буду ставить, то вместо зауженного байпаса поставить расширенный. Если без термоклапана - то можно оставить зауженный. Так?

При верхней подаче и осевом байпасе без термоклапана - можно оставить зауженный на столько же байпас как и был. Причем с заужением не по всей длине байпаса, а только на таком участке, какой и был.

При верхней подаче с термоклапаном - нужно убрать заужение байпаса.

При нижней подаче, хоть с термоклапаном, хоть без термоклапана - делайте по схеме Инчина.

Конечно, это всё при условии, что будете применять только стальные трубы ВГП.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Samurayko написал:
А есть у меня верхняя труба горячее чем нижняя, можно ли по этому признаку сказать что подача верхняя точно?

Нельзя на этом основании делать такие выводы.

То, что верхняя подводка горячее, говорит лишь о том, что в момент "измерения на ощупь" гравитационный напор пересиливал циркуляционный. И в момент "измерения" циркуляция через радиатор шла сверху-вниз. Если подача в реальности сверху, то верхний подвод к радиатору всегда был бы у Вас горячее нижнего подвода.

Если же подача нижняя, то циркуляция в разное время через радиатор может самопроизвольно меняться. И быть то сверху-вниз, то снизу-вверх. Вот когда "кудесники" из ЖЭУ убивают осблуживаемые ими системы, тогда и проявляются такие "чудеса" головотяпства.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Samurayko написал:
Подскажите пожалуйста, а если шлам будет оседать в радиаторе а не в фильте - чем это плохо?

Из фильтра в конце концов можно и отверткой выковырять спекшийся шлам. Если забыли на пару лет, в конце концов можно сетку поменять.

А вот из радиатора, такой шлам можно удалить только гидропневматической пузырьковой или химической промывкой. Т.е. каждое лето, нужно будет снимать радиатор, и вести куда-нибудь в фирму, занимающуюся такой промывкой.

А дома в ванной из шланга радиатор не промоется от запекшегося шлама никак. А вот сетку фильтра раз в год прочистить - не вижу проблем и самому.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Samurayko, от фильра забьется окалиной отвод и не будет циркуляции. От отвода затромбироваться наростами может и стояк. Это уже вредительство. И дорогая переварка труб.
Пока за 50 лет в чугунном мс радиаторе что-то накопится- уже не одно поколение жильцов сменится. А узкая ГОРИЗОНТАЛЬНАЯ! труба быстрее зарастет ржавчиной, окалиной, шламом и не будет циркуляции в ледяном радиаторе.

Фильтры не предусмотрены, это вред.

А если фильтр на горизонтальной подводке, а байпас смещенный, тогда зарастет и горизонтальная труба и не будет циркуляции через байпас. А это уже вандализм. И порча системы отопления многоквартирного дома.

Inch1964 написал:
Если подача сверху до сих пор, то если фильтр хотите ставить, ставьте только на верхнюю подводку, и лучше dn25 c размером ячеек 0,25мм. Не стоит бояться напопления шлама перед фильтром. Если уж общедомовой системе много шлами, то шлам будет оседать в любом случае. Выбирать Вам где будет оседать шлам, в радиаторе, или в фильтре

Просьба подсказать, так у Valtec фильтры на 3/4 только с внут-внут резьбой есть, как соединить это с термоклапаном? Ниппель поставить между ними?

И почему именно 0.25мм, почти все 0.5мм сетки и dn = 20, ду25 на 3/4 я вообще не нашел, не могли бы подсказать что вы имеете ввиду за фильтр с 0.25сеткой и dn 25?

Как на счёт комбинированного шарового крана с фильтром как на рисунке? Можно такой поставить?

Вандалов с непредусмотренными фильтрами, ухудщающими циркуляцию можно привлекать к административной и гражданско-правовой, финансовой ответственности за порчу общедомового имущества с риском возникновения аварийной ситуации.

Иван И. написал:
с непредусмотренными фильтрами, ухудщающими циркуляцию

ну я пока на форуме только совета спрашиваю, а вы сразу "вандалы"...

когда дом строился таких фильтров наверно еще и не изобрели, откуда ему в проекте взяться...

в чём тут порча имущества? а если шлам забьет радиатор или подводящую трубу, то это разве не ухудшит циркуляцию?

Samurayko, чугун радиатора значительно меньше подвержен коррозии, чем стальная труба да и горизонтальеые коллекторы чугунного радиатора мс раз в десять шире, чем внутреннее сечение горизонтальных труб подводки.

Иван И., в этом смысле получается что шлам радиатору как слону дробина и не вредит ему?

Чугун меньше подвержен коррозии, чем сталь. Сталь в стальном панельном радиаторе, сталь в горизонтальных трубах подводки, сталь в биметаллическом радиаторе тоже может зарасти узкие вертикальные коллекторы и даже горизонтальные. Не будет циркуляции теплоносителя. Биметалл и аллюминевые радиаторы гниют значительно быстрее.

Недостаток(относительный) чугунных мс радиаторов только в том что рабочее давление 10 бар, опрессовочное 16 бар. В современных небоскребах этого давления может оказаться слишком мало.

К Вам это не относится, т.к.по проекту в доме чугунные радиаторы мс.

Зато большое внутреннее сечение чугунных мс и малое гидросопротивление "прощает" почти любые ошибки подключения чугунного мс радиатора.